00:00:00: Diese Folge wird dir präsentiert von Vodafone seit 30 Jahren für dich da.

00:00:04: Also ich finde bei den ersten zwei Folgen war es nicht gerechtfertigt, weil ich finde,

00:00:09: die Geschichte hat sogar da drunter gelitten.

00:00:11: Interessant, wieso?

00:00:13: Ein Stich ins Westen ist.

00:00:15: Sag mal, Lisa und Laura, würdet ihr im White Lotus Urlaub machen, obwohl es da so eine

00:00:26: hohe Sterblichkeitsrate in der Hotelkette gibt?

00:00:28: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:00:33: Also es kommt mir schon ein bisschen gefährlich vor.

00:00:35: Ich habe das Gefühl, ich würde da schon, also erst mal, wenn jemand, jemand müsste mir

00:00:41: ganz viel Geld gehen, damit ich mir das leisten kann, da Urlaub zu machen.

00:00:43: Aber ich glaube, ich würde einfach, also ich würde erst mal gucken, so wer die am

00:00:48: wehrkesten Leute da sind, die so am seltsamsten sind, wo das meiste Drama passieren könnte.

00:00:53: Und dann würde ich versuchen, so weit wie möglich von denen weg zu bleiben.

00:00:57: Sowohl physisch als auch emotional, denke ich.

00:01:02: Und dann hoffe ich einfach, um mich herum, ich muss ja nicht, quasi ich muss ja nicht,

00:01:07: wenn mich jemand auf der Yacht einlädt oder so, muss ich ja nicht mitkommen oder weiß

00:01:11: nicht.

00:01:12: Ja, ich muss einfach, ich glaube, ich verstecke mich einfach unter so einem Sonnenschirm dann.

00:01:16: Und hoffe, dass ich die nicht...

00:01:18: Das ist ja genau das, was meine Urlaub machen möchte.

00:01:20: Laura, wie ist es bei dir?

00:01:22: No risk, no fun.

00:01:24: Okay.

00:01:25: Ich würde alles mitmachen und gucken, wer stirbt.

00:01:27: Ich wäre mir die ganze Zeit auch nicht sicher, bei Watloth ist immer, was du willst gucken,

00:01:31: ob wer stirbt.

00:01:32: Ja, klar.

00:01:33: Also du folgst das nicht.

00:01:34: Ich will da deswegen dahin.

00:01:35: Das ist wie so eine Live-Mörder-Mystery für dich dann, da zu sein.

00:01:39: Genau.

00:01:40: Was für ein Selbstteil davon bist, Laura?

00:01:41: Du meinst, wenn ich sterbe oder wenn ich Teil davon werde?

00:01:45: Also sowohl als auch, so, also ich meine...

00:01:48: Es ist spannend.

00:01:49: Ich find spannend.

00:01:50: Okay.

00:01:51: Irgendeine Form von Entertainment muss man ja im Urlaub haben, I guess.

00:01:53: Ich bin ja eh nicht so dieser Mensch, der im Urlaub so gerne einfach nur am Strand oder

00:01:57: am Pool rumliegt.

00:01:59: Das schaffe ich einen Tag und dann wird mir langweilig.

00:02:02: Und wenn dann so ein Mörder-Mystery passiert, umso besser.

00:02:06: Wird mich jetzt nicht so entspannen, aber es ist ja subjektiv so was.

00:02:10: Also selbst wenn ich irgendwie da Urlaub machen würde und dann mich von allen fern halten

00:02:15: würde, ich glaube diese Hotelkarte hat ja nicht nur irgendwie die Angewohnheit, permanent

00:02:19: irgendwelche Mordfälle zu kreieren, sondern auch irgendwelche dramatischen Enthüllungen

00:02:24: oder Entwicklungen über einen selbst.

00:02:26: Das wäre mir auch irgendwie zu unangenehm, dass ich dann irgendwie den großen Stress

00:02:30: hätte oder so.

00:02:31: Insofern weiß ich...

00:02:32: Ich will nicht zu tief in sich selbst reinschauen.

00:02:34: Nein, nein, Gottes Willen, bloß nicht zu tief in sich selbst reinschauen, genau.

00:02:38: Übrigens, not so fun fact.

00:02:39: Das ist ja tatsächlich jetzt nicht so ungewöhnlich, dass im Urlaub Menschen sterben.

00:02:46: Zum Beispiel bei Kreuzfahrten sterben zwischen 20 und 30 Personen jedes Jahr bzw. zwischen

00:02:51: 20 und 30 Personen, fallen jedes Jahr von Kreuzfahrtschiffen ins Meer.

00:02:57: Also das passiert tatsächlich öfter als man denkt.

00:03:01: Die fallen einfach so schon der Reling.

00:03:03: Ja, also ich meine manchmal aus Absicht, manchmal...

00:03:07: Nun, es wird ja auch Alkohol konsumiert und manchmal hat da vielleicht noch jemand seine

00:03:13: Finger im Spiel.

00:03:14: Wie viele Leute fallen denn bei so Frachtschiffen vom Boot?

00:03:17: Bei der Arbeit?

00:03:18: Ach so, also ich habe eine Zahl gelesen zwischen 200 und 300 Menschen fallen, also stürzen

00:03:26: jedes Jahr von einem Schiff ins Wasser, ins Meer so generell.

00:03:30: Und da müsste man dann also ungefähr so...

00:03:33: Na gut, irgendwie dachte ich immer, das Kreuzfahrtschiffe ja eigentlich...

00:03:37: Also da passiert ja jetzt nicht so viel in meines Erachtens, was so viel Aktivität fordert.

00:03:43: Deswegen finde ich das schon krass.

00:03:44: Aber gut, mit der offenen Bar ist natürlich ein Argument.

00:03:46: Ja.

00:03:47: Na wie viele Leute sterben denn im Autoverkehr jedes Jahr?

00:03:52: Ja.

00:03:53: Jeden Tag glaube ich vier Menschen, oder?

00:03:56: Ja.

00:03:57: Also in Deutschland.

00:03:58: Aber es gibt ja nicht so, es gibt ja nicht keine Autobahnen für Schiffe, wo ganz viele

00:04:00: Schiffe in dem Land erfahren, die sich dann crashen könnten und irgendwie einen Unfall

00:04:03: bauen.

00:04:04: Also das ist ja einfach ein Schiff im Wasser, wo man einfach nur drauf bleibt, so im Prinzip.

00:04:08: Na ja, egal.

00:04:09: Ja und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von "En die Quadrat-Ogen" eurem

00:04:15: Podcast über Filme und Serien powered by Vodafone.

00:04:18: Wir wollen heute über zwei Serien reden, die sich nicht unbedingt dem Thema Urlaub,

00:04:25: sondern vor allem dem Thema toxische Männlichkeit unter anderem sehr unterschiedlich nähern.

00:04:29: Nämlich über The White Lotus, klar, aber auch über Adolescence.

00:04:33: Dabei versuchen wir auf Spoiler zu vermeiden.

00:04:35: Falls wir doch was spoilern müssen, gibt es vorher natürlich eine Spoiler-Warnung.

00:04:39: Wir, das sind Lisa Oppermann, Host von Gigativer Mac, die gerne zum Wandern oder Skifahren

00:04:44: in die Berge fährt.

00:04:45: Hallo Lisa.

00:04:46: Hallo, das tun wir nicht.

00:04:47: Und Laura Samide, unsere Drehbuch-Expertin, die fast schon White Lotus-mäßig auf einem

00:04:53: Yoga-Retreat war.

00:04:55: Hallo Laura.

00:04:56: Nicht nur auf einem.

00:04:57: Also auf mehreren.

00:04:58: Also unsere Urlaubsaktivitäten unterscheiden sich echt drastisch, Laura.

00:05:02: Ja.

00:05:03: Und dann gibt es auch noch mich, Fabian Douglas, ebenfalls Host von Gigativer Mac.

00:05:07: Und ich besuche lieber Städte, als am Strand zu liegen oder durch die Berge zu wandern.

00:05:12: Doch bevor wir jetzt über die beiden Serien reden, erst mal ein wenig Werbung.

00:05:18: Jedes Jahr bringen die Hersteller neue Handys auf den Markt.

00:05:21: Das ist natürlich eine tolle Sache für Technik-Fans, aber wie können neue Technologien mit Umwelts-

00:05:25: und Klimaschutz in Einklang gebracht werden?

00:05:28: Mit seinem One for One Versprechen will Vodafone seinen Teil zur Lösung diese Herausforderung

00:05:32: beitragen.

00:05:33: Das One for One Versprechen lautet, dass für jedes Handy, das bei Vodafone in Kombination

00:05:37: mit einem Tarif gekauft wird, ein altes Handy recycelt wird, mindestens eine Million jährlich.

00:05:43: Denn auch wenn alte Geräte nicht mehr einwandfrei funktionieren, können sie dennoch recycelt

00:05:47: werden.

00:05:48: Mit so einer Kreislaufwirtschaft können wir Ressourcen und unserer Umweltschon, Vodafone

00:05:52: arbeitet hierfür mit einem Partner zusammen, der Altgeräte in Ländern ohne sicheres Recycling-System

00:05:57: einsammelt und fachgerecht in Europa recycelt.

00:06:00: Mainfuss zum One for One Versprechen findet hier in den Show Notes.

00:06:04: Aus der Werbung zur ersten Serie, über die wir reden wollen, zu Adolescents.

00:06:08: Das ist eine britische Miniserie von Jack Thorne und Steven Graham und darin wird der 13-Jährige

00:06:14: Jamie eines Morgens von der Polizei verhaftet.

00:06:17: Er soll seine Mitschülerin umgebracht haben.

00:06:19: Die Eltern von Jamie können es sagen, dass sie gar nicht richtig glauben, doch die Beweise

00:06:24: sind erdrückend.

00:06:25: Schließlich fragen sie sich aber auch die ermittelnden Polizeibeamten, wie konnte es

00:06:30: so weit kommen.

00:06:31: Ja, Adolescents ist weltweit seit drei Wochen auf Platz 1 der Netflix-Charts.

00:06:36: Die Serie sorgt nicht nur wegen ihrer Thematik für Aufsehen, sondern auch wegen ihrer Machart.

00:06:41: Jede Folge ist nämlich als Plansequenz in einer kontinuierlichen Einstellung gedreht worden.

00:06:46: Lisa, du hast ja ein eigenes Video für unseren YouTube-Kanal dazu gemacht und viel über

00:06:52: die Dreharbeiten recherchiert.

00:06:53: Was hat dich denn da am meisten beeindruckt?

00:06:56: Also von den Dreharbeiten generell?

00:06:59: Also so von denen, wie das gemacht wurde?

00:07:02: Ja.

00:07:03: Puhu.

00:07:04: Also erstmal finde ich es auf jeden Fall eine krasse Entscheidung, gleich vier Folgen

00:07:08: einer Stunde am Stück zu drehen.

00:07:10: Und von, also ich glaube so generell, was mich beeindruckt hat, ist erstmal dadurch, dass

00:07:17: es ja so viele verschiedene Sets gibt und quasi die Leute einfach durch die Gegend laufen

00:07:21: und auch Stockwerke wechseln und so.

00:07:22: Gibt es halt so ganz viele, gibt es so behind the scenes Material, wo man so sieht, wie die

00:07:27: Kameraleute sich so die Kamera so übergeben irgendwie und ganz vorsichtig weiter transportieren.

00:07:31: Und der krasseste Shot, das eigentlich, das habe ich auch in meinem Video ein bisschen gezeigt,

00:07:34: wenn ihr euch das mal angucken wollt.

00:07:35: Da haben sie am Ende von der Folge 2, gibt es halt diesen Shot, wo quasi die Kamera so

00:07:41: überall die Stadt fliegt und wieder auf den Parkplatz landet.

00:07:44: Und da haben sie halt einfach die Kamera genommen und quasi während des Drehens an einer Drohne

00:07:47: festgemacht.

00:07:48: Und ich finde das total krass, dass man das zu diesem bekommen haben, dass das trotzdem

00:07:53: noch irgendwie ja nicht so aus der Geschichte reißt und dass ich mein, es hat ja auch so

00:07:57: arg wackeln können.

00:07:59: Ich meine natürlich gibt es dann an Sachen wie Stabilisieren und so, aber ich finde einfach

00:08:02: irgendwie geile Aktionen.

00:08:03: Ja, das ist so technisch.

00:08:04: Und vor allem, es ist ja nicht durch irgendwelche unsichtbaren Schnitte gekünstelt oder getrickst

00:08:12: worden, wie man das zum Beispiel von 1917 oder von Birdman kenne.

00:08:16: Sondern das sind glaube ich, wenn ich das richtig verstanden habe, alles richtige Plansequenzen.

00:08:21: Also alles wurde am Stück gedreht, richtig?

00:08:23: Ja, genau.

00:08:24: Also das hat jedenfalls der Kameramann behauptet.

00:08:27: Ich glaube ihm jetzt mal.

00:08:29: Also es wurde halt dann trotzdem halt noch so was wie, also halt schon nach Effekte eingesetzt

00:08:33: von, dass man halt betlich irgendwas bisschen schöner macht, vielleicht bei einem Übergang

00:08:37: oder so.

00:08:38: Aber genau gedreht, das war wirklich einfach ein Take, wie so, ja im Prinzip wie so ein

00:08:42: Akt beim Theater eigentlich.

00:08:44: Also da wurde nicht.

00:08:45: Da gab es keine verschiedenen Szenen, keine verschiedenen Sachen, wohin und hergeschnitten

00:08:49: wurde.

00:08:50: Es wurde einfach immer weiter gemacht und nicht aufgehört.

00:08:52: Das ist zu meiner Folge.

00:08:54: Schon ziemlich krass, ja.

00:08:56: Und es zeigt auch so ein bisschen, was halt alles mittlerweile mit One-Shots möglich

00:09:00: ist.

00:09:01: Da gab es auch vor Kurzem so einen Shot jetzt nicht von Adolescence, der viral gegangen

00:09:05: ist, aber von der Apple TV Plus Serie The Studio.

00:09:08: Da gibt es ja auch eine One-Shot-Episode, aber eben nur eine.

00:09:11: Ja.

00:09:12: Und dann hat man den Clip kennt, da fährt jemand mit einem Auto durch die Gegend und

00:09:17: normalerweise, wenn so was gefilmt wird, dann ist es eigentlich immer so, dass der nicht

00:09:22: wirklich in einem echten Auto sitzt, sondern zum Beispiel bei Adolescence hat man das

00:09:26: auch gesehen, wenn die Familie da im Auto sitzt und dann in einem Wärnsitz, dass in

00:09:30: Wirklichkeit der Fahrer oben auf dem Dach drauf ist.

00:09:32: Ja, das sieht zwar das Dich aus.

00:09:33: Genau.

00:09:34: Und dann denkst du das und dann steigt der aber aus dem Auto aus und die Kamera geht

00:09:38: gleichzeitig zurück und du siehst das ganze Auto, dass es ein echtes Auto war.

00:09:42: Also die haben dann für den One-Shot die Kamera auf der Motorhaube irgendwie befestigt und

00:09:48: danach so fließend die Kamera wieder abgebaut.

00:09:51: Das geht halt mittlerweile mit den digitalen Kameras, weil die alle relativ klein sind.

00:09:55: Also schon ziemlich krass, was da heutzutage alles möglich ist.

00:09:59: Laura, Plansequenzen oder One-Shots gibt es ja wie gesagt immer mal wieder in Serien

00:10:04: und in Filmen.

00:10:05: Hattest du denn das Gefühl, dass die Wahl dieses Stilmittels hier gerechtfertigt war

00:10:12: bei Adolescence oder hätte man die Geschichte auch genauso gut traditionell erzählen können?

00:10:16: Was meinst du?

00:10:17: Also ich finde bei den ersten zwei Folgen war es nicht gerechtfertigt, weil ich finde

00:10:22: die Geschichte hat sogar darunter gelitten.

00:10:23: Interessant.

00:10:24: Wieso?

00:10:25: Ein Stich ins Waspen ist.

00:10:29: Weil also ich fand aber, also jetzt die dritte Folge ist ja wirklich so ein Kamerspiel.

00:10:38: Da sind wir wirklich in einer Location und da macht es total Sinn, dass wir da nah dran

00:10:44: sind und eben dieses Gefühl von Echtzeit vermittelt bekommen, um halt eben die Verläufe

00:10:52: oder auch die Verhaltensänderung genau zu beobachten.

00:10:57: Ich finde bei den ersten zwei Folgen, gerade bei der ersten Vorgewusstheit so viel um

00:11:03: Establishing geht, hat das für mich überhaupt nicht funktioniert.

00:11:07: Und ich meine, der Punkt ist halt der als Filmemacherin liebe ich, Plansequenzen selbst zu produzieren,

00:11:12: weil es halt Spaß macht.

00:11:13: Und deshalb unterstelle ich halt einfach den Sähenmachern auch so ein bisschen, dass

00:11:17: sie halt Bock drauf hatten, sich da irgendwie so ein bisschen zu challenging, aber dass

00:11:21: halt die Geschichte da einfach so ein bisschen irgendwie drunter gelitten hat.

00:11:26: Ich finde die Punkte sitzen nicht immer richtig.

00:11:30: Welche Punkte?

00:11:31: Also die Punkte, wo man dann auf welcher Person landet.

00:11:35: Also normalerweise, wenn du Schuss gegen Schuss hast, dann verzerrst ja eigentlich die Zeit

00:11:40: so ein bisschen dadurch.

00:11:41: Weil jemand sagt was, du bleibst auf dem Gesicht von der Person, die was sagt und dann anscheinertest

00:11:46: du auf die Reaktion und eigentlich müsstest du ja parallel die Reaktion sehen, siehst

00:11:50: du aber nicht.

00:11:51: Die siehst du halt so ein bisschen zeitversetzt und das heißt eigentlich, wenn du eine normale

00:11:54: Konversation folgst, hast du eigentlich immer so ein Zeitversatz von so ein paar Millisekunden,

00:11:59: damit du halt eben quasi als Zuschauer da alles mitbekommst.

00:12:02: Also sowohl das Gesagte als auch die Reaktion da drauf.

00:12:05: Nicht immer ganz und manchmal ist es auch irrelevant, weil du dann halt zum Beispiel

00:12:09: den Dialog irgendwie in, also ins Off ziehst und dann als Voiceover drüber legst.

00:12:17: Das geht.

00:12:18: Und also in dem Moment, wenn es halt zum Beispiel wichtiger ist, wenn eine Person darauf, wie

00:12:23: eine Person darauf reagiert.

00:12:25: Und ich finde aber in der ersten Folge von Adolescence ist mir das ständig aufgefallen,

00:12:29: dass ich nicht da war, wo ich eigentlich hinschauen wollte.

00:12:31: Also ich wollte die Reaktion sehen und war aber woanders.

00:12:35: Und das hat mich so rausgebracht teilweise, weil ich halt immer wieder dachte, nee, aber

00:12:41: mir fehlen jetzt wichtige Informationen und ich meine, damit spielt das natürlich auch

00:12:44: so ein bisschen, aber es wird nicht aufgehoben am Ende.

00:12:47: Es ist nämlich nicht relevant für die Geschichte.

00:12:49: Wenn es nämlich am Ende relevant wäre für die Geschichte, für mich als Zuschauer, dass

00:12:52: ich bestimmte Sachen nicht mitbekommen hätte, dann würde ich es wieder verstehen.

00:12:55: Weil dann ist es wieder dieses, okay, du siehst es halt irgendwie, als wärst du eine Person,

00:13:00: die die ganze Zeit dabei wäre und als Person bist du halt eben nicht der Allwissender Erzähler

00:13:04: und kannst eben nicht immer alles sehen.

00:13:06: Aber so erzählen sie es nicht, sondern es ist halt so ein Reinert selbst Zweck, einfach

00:13:10: nur um zu zeigen, ja, guck mal, was man technisch jetzt alles machen kann.

00:13:13: Und das fand ich ehrlich gesagt ein bisschen lame.

00:13:16: Okay, hartes Urteil.

00:13:18: Also fandest du, dass bei den dritten und vierten Folgen dann besser, also nicht so störend?

00:13:23: Ja, weil die ersten zwei Folgen sind ja, also du hast halt in der ersten, in der ersten

00:13:28: zwei Folgen ja auch keinen klaren Protagonisten.

00:13:30: Also du wechselst jetzt nicht die Protagonisten, du heißt in der dritten Folge eine klare Protagonistin,

00:13:35: du heißt in der vierte Folge einen klaren Protagonist, das ändert auch nochmal was.

00:13:39: Und in den ersten zwei Folgen wandern wir ja immer so von Person zu Person.

00:13:44: Und das ist dann halt teilweise auch echt, also ich fand es teilweise wirklich auch plump.

00:13:49: Also zum Beispiel, ich merke jetzt gerade nicht über den Inhalt von diesen, sondern wie

00:13:55: sie halt entschieden haben, das zu erzählen.

00:13:57: Also beispielsweise, wenn der Anwalt in die Polizeistation kommt, dann wird mir viermal

00:14:01: insgesamt erzählt, dass da da schon ganz schön häufig ist, in dem, wie er mit den Leuten

00:14:06: interagiert oder in dem er ganz subtil so tue, also Sachen so aufnimmt und dann sagt irgendwie,

00:14:13: ja, ich weiß ja wo ich hin muss, nein, ich habe das schon gemacht.

00:14:16: Kannst du bitte mal kurz da irgendwie mir freigeben?

00:14:19: Kannst du mal das?

00:14:20: Ich fand das alles nicht so, ich fand es einfach, und es war dann zu viel für mich irgendwie

00:14:25: mir das dann halt nochmal anzuschauen, weil das dann nicht relevant ist für die Geschichte.

00:14:28: Das wäre was, was du normalerweise aus der Geschichte rausgeschnitten hattest.

00:14:32: Du hattest das ein, vielleicht zweimal gesetzt, damit die Leute verstehen, okay, ja, er ist

00:14:35: ja häufiger.

00:14:36: Aber das reicht dann auch.

00:14:37: Aber dadurch, dass wir die ganze Zeit dabei sind, müssen wir das immer nochmal miterleben.

00:14:42: Und das ist dann irgendwann so, also es hat wirklich, ich fand die ersten zwei Folgen,

00:14:46: fand ich teilweise richtig krass langweilig und es hat mich richtig genervt.

00:14:50: Und ich habe mich wirklich auch gefragt, okay, Leute, wo ist der, wo ist hier der Spark,

00:14:54: warum sind alle so begeistert von der Serie?

00:14:56: Und ab der dritten Folge hat es dann für mich Sinn gemacht.

00:14:58: Das ist echt spannend, weil ich glaube, ich könnte mir vorstellen, dass es vielen Leuten

00:15:03: anders geht.

00:15:04: Ja, mir zum Beispiel.

00:15:05: Also, Lisa, du hast ja schon gesagt, Laura stößt mit der Meinung wahrscheinlich ein bisschen

00:15:10: in dein Westbennest.

00:15:11: Also, dir ging es anders?

00:15:13: Ging es dir genau anders herum, dass du vielleicht Folge 3 und Folge 4 eher schwächer fanden

00:15:17: oder wie war es bei dir?

00:15:18: Nee, gar nicht.

00:15:19: Als ich fand Folge 3 war so eine krasse Folge und, nee, ja nicht war ich 3 und 4.

00:15:24: Also, ich war auf jeden Fall schauspielerisch am besten und auch glaube ich vom Drehbuch

00:15:29: her am besten.

00:15:30: Aber dieses, was Laura meint mit dem, dass quasi die Plansequenz gemacht wurde, um eine

00:15:35: Plansequenz zu machen und dass es ein bisschen runtergelitten hat, kann ich, würde ich nicht

00:15:39: so mitgehen.

00:15:40: Also, ich weiß, was du meinst mit diesen, da wärst du gerne auf einem Kopf drauf gewesen,

00:15:45: quasi also von vorne im Gesicht, wollte ich sagen.

00:15:47: Ich hatte so ein, zwei Mal, ich glaube, es war aber auch in den ersten beiden Folgen

00:15:52: nur, dieses Ding, wo die Kamera so mitgegangen ist und dann wollte ich manchmal, dass die

00:15:56: Kamera sich noch einmal so ein bisschen so ein paar Grad dreht.

00:15:59: Ich war so, ich habe fast schon die Bewegung mitgemacht von der Kamera, weil ich auch dann

00:16:02: so war, so ein kleines Ticken könnte man noch umgehen.

00:16:05: Aber ich fand das gerade in der ersten Folge auch richtig cool mit der Plansequenz, weil

00:16:09: Laura hat ja auch schon übergesprochen, dass man dadurch ja auch einfach sehr nah an

00:16:14: allem dran ist und ich fand das irgendwie in der ersten Folge spannend, weil man ja auch

00:16:19: dann, also ich finde, man war gar nicht so häufig auf diesen, was war das von Typ, dieser

00:16:24: Solicitor-Typ, auf diesem, der Verteidiger.

00:16:28: Ja, der Flüchtverteidiger, genau.

00:16:29: Also ich fand im Vergleich zu so Jamie und der Familie war man gar nicht so häufig bei

00:16:33: dem.

00:16:34: Also diese ganze Anfangsszene von die gehen ins Haus rein, dieses ganze Chaos wurde mit

00:16:39: der Kamera auch super aufgefangen und dann war es dann quasi alles passiert, so was dieser

00:16:42: Ablauf ist, fand ich irgendwie total spannend, weil wenn man sonst eine Polizeiserie oder

00:16:46: Polizeifilme oder so schaut und das halt dann quasi, sage ich mal, normal geschnitten ist,

00:16:51: dann ja, also man ist zwar irgendwie schon dabei, aber es hat halt trotzdem so dieses,

00:16:59: so ein bisschen künstliche und als ich so diese erste Folge geguckt habe, dachte ich so,

00:17:03: ah ja, so läuft das dann also ab, okay, wenn jemand festgenommen wird und da gibt es dann

00:17:07: also diese Schleuse und okay, das ist also der Vibe jetzt hier im Polizeipräsidium, die

00:17:11: Leute kennen sich irgendwie alle und treffen sich auf dem Flur, das scheint dann so ein

00:17:14: guter Vibe zu sein und irgendwie auch so diese, also ich fand es eigentlich ganz spannend,

00:17:20: dass gerade diese Zwischentöne dann auch immer eingefangen wurden.

00:17:22: Ich kann, glaube ich, verstehen, wenn man zum Beispiel so einen kurz so eine 10 Sekunden

00:17:30: oder 20 Sekunden, die gesehen hat, wo jemand wirklich nur über den Gang läuft oder so,

00:17:34: dass es vielleicht nicht so spannend ist, aber ich war richtig, also auch schon bei 1 und

00:17:39: 2, ich war richtig an den Fernseher getackert, ich wollte eigentlich gar nicht weggucken,

00:17:42: also mir war gar nicht langweilig und ich glaube, dass ist auch ein bisschen daran lag, wie

00:17:47: die Sachen geblockt wurden.

00:17:49: Das fand ich eigentlich auch immer ganz spannend zu sehen, wie sie quasi von einer, wo normalerweise

00:17:52: schneiden wird es, von einer Szene, die in die nächste kommt und also zum Beispiel im

00:17:58: Polizeipräsidium, da geht es, geht dann quasi zwei Leute gehen durch den Gang und dann kommt

00:18:01: von links dieser Oberpolizist ins Bild und dann folgt man dem und das hat irgendwie auch

00:18:07: Spaß gemacht, zuzugucken, wie da die Übergänge sind.

00:18:09: Ja, ich fand das irgendwie cool, als die Mittel.

00:18:14: Ich finde auch, dass die Serie es geschafft hat, das Abwechslungsreich zugestalten.

00:18:20: Also ganz oft habe ich das bei anderen Serien, die Plansequenzen verwenden, dass ich mich

00:18:27: dann sehr schnell langweile oder dass ich sehr schnell merke, okay, dadurch, dass ihr

00:18:32: nicht kacken könnt, dass ihr nicht in eine andere Szene schneiden könnt, habt ihr jetzt

00:18:36: in der Handlung sehr viel Leerlauf, während ich das jetzt bei Allo Lessons tatsächlich

00:18:41: kaum gemerkt habe.

00:18:42: Also ich habe tatsächlich in den ersten zwei Folgen ganz schnell vergessen, dass das eine

00:18:46: Plansequenz ist, weil ich so sehr in der Handlung drin war und sich die Kamera auch so geschickt

00:18:52: bewegt, dass es dann tatsächlich eigentlich wie eine ganz normale Serie ist, was schon

00:18:57: wirkt, ohne schneiden zu müssen.

00:19:00: Aber ich kann natürlich den Kritikpunkt von dir, Laura, auch komplett nachvollziehen,

00:19:05: dass so, wenn das alles auf einer Plansequenz aufbaut, dass du dann natürlich so diese Reaktion

00:19:10: oder auch dieses Hin und Her bei einem Verhör nicht hast.

00:19:12: Also kann ich voll nachvollziehen.

00:19:14: Es ist halt weniger psychologisches Geschichten erzählen.

00:19:19: Und ich glaube, das ist dann am Ende auch immer eine Geschmackssache.

00:19:23: Also ich meine, wir haben ja auch zum Beispiel jetzt bei Game of Thrones, ich schmeiß jetzt

00:19:28: Game of Thrones rein.

00:19:29: Ja doch doch.

00:19:30: Naja, wenn man da irgendwie so drüber nachdenkt, so die ersten Staffeln, wo wir ja immer sagen,

00:19:36: okay, das ist halt so mega geil, weil da so viele verschiedene Protagonisten sind und

00:19:39: das ist irgendwie halt dieses sociologische, gesellschaftliche Geschichten erzählen,

00:19:44: dass halt alle so ihren Teil dazu beitragen und du weißt nicht so ganz genau, okay, worauf

00:19:48: du, also das viele Momente, auf die du dich fokussieren kannst und die du geil findest.

00:19:53: Gegen mir bei Game of Thrones auch so, ich mach die ersten Staffeln, ich mein weiß auch

00:19:57: hier da irgendwie lieber als die letzten Staffeln, die da natürlich irgendwie sich auf weniger

00:20:01: Protagonisten fokussiert haben und sehr viel psychologischer rangegangen sind, weil sie

00:20:06: nicht mehr auf die Bücher sich stützen können, nur die Bücher an und für sich von George

00:20:09: Iron Martin sind halt eben genau mit diesem sociologischen Aspekt gespielt.

00:20:13: Willst du gleich nochmal kurz sagen, was du mit psychologisch und sociologisch meinst

00:20:16: für Leute, die zuhören?

00:20:18: Also was ich damit meinst, ist tatsächlich dieses, also einmal, dass es halt die Gesellschaft

00:20:23: ist, der die Protagonistin und bei psychologisch hast du dann halt eben dieses...

00:20:29: So einzelne Schicksale?

00:20:30: ...Individuum, genau.

00:20:31: Du hast eine einzelne Person, auf die du dich fokussierst und bei Adolescence hast du nämlich

00:20:38: genau in den ersten zwei Folgen hast du halt eben die Gemeinschaft, die Gemeinschaft

00:20:43: leidet unter diesem Mord und möchte quasi in der Gemeinschaft herausfinden, was es

00:20:50: eigentlich passiert oder eine Gewissensheit eben schon, andere versuchen es noch herauszufinden

00:20:54: und dann wird eben das die Geschichte und im Vergleich aber jetzt zu Game of Thrones

00:21:00: hat es für mich deshalb halt nicht so gut funktioniert, weil mir eben diese Individuen,

00:21:04: die ja dann trotzdem bei Game of Thrones dann irgendwie wo du reinsumst, wo du von der Gesellschaft

00:21:09: reinsumst auf die einzelnen Schicksale.

00:21:12: Das hat mir bei Adolescence teilweise gefehlt oder es war mir dann halt nicht stark genug?

00:21:17: Also es war irgendwie immer so ein bisschen...

00:21:19: Es war so ein bisschen schwach und ich denke mir dann halt immer so, weißt du, wenn ich

00:21:23: eine reale Geschichte, also wenn ich es real sehen will, wie das abgeht in einem Polizeipräsidium,

00:21:28: kann ich mir eine Dokumentation anschauen.

00:21:30: Dann muss ich mir eine Netflix-Serie anschauen.

00:21:32: Aber...

00:21:33: Ja, jetzt bließ du schon ein bisschen von dem ganzen technischen Weg und hinein in

00:21:39: die Analyse.

00:21:42: Vielleicht noch mal ein bisschen von dem, was du ja gesagt hast, von der Charakteranalyse

00:21:48: können wir vielleicht aufgreifen.

00:21:50: Lisa, du hast ja in deinem Video gesagt, dass die Plansequenzen die Spannung erhöhen,

00:21:56: weil wir sind gezwungen in den Figuren zuzusehen.

00:21:59: Wir müssen die emotionalen Szenen durchstehen und werden nicht durch einen Schnitt in eine

00:22:03: neue Szene erlöst.

00:22:04: Das fand ich, hast du echt schön ausgedrückt.

00:22:07: Ja, ich fand das ganz krass.

00:22:08: Vor allem bei der...

00:22:09: Okay, das ist aber jetzt ein Spoiler.

00:22:11: Kann ich sich vielleicht umschreiben.

00:22:14: Kann ich noch was anderes dazu sagen, vielleicht was noch zum Thema One-Shot passt.

00:22:20: Und zwar bist du ja mit dem One-Shot eigentlich auch und teilweise ein bisschen eingeschränkt.

00:22:25: Also, du musst ja halt genau überlegen, wo starte ich mit der Kamera und wo ende ich

00:22:33: mit der Kamera.

00:22:34: Und ich mag das ja eigentlich so dieses, das sogenannte Blocking oder wie man so auch

00:22:42: Szenen, die jetzt nicht besonders spektakulär sind, wie man die anders irgendwie inszenieren

00:22:46: kann.

00:22:47: Zum Beispiel bei Severance haben wir ja darüber geredet, dass das eigentlich eine total simple

00:22:51: Serie ist, die halt in einem einzigen Raum spielt.

00:22:54: Nicht immer, aber teilweise schon.

00:22:57: Und dass die Serie hier immer wieder neue Kamera-Affinke findet.

00:23:01: Und manchmal machen sie das bei Adolescence auch.

00:23:04: Es gibt zum Beispiel in der letzten Folge, wird eine Familie in zwei verschiedenen Einstellungen

00:23:10: gezeigt, die jeweils eine eigene Geschichte erzählen.

00:23:13: Jetzt kein Spoiler, ich verrat jetzt nicht, was ich damit meine.

00:23:16: Aber ich glaube, ihr, die die Folge gesehen habt, wisst genau, was ich meine.

00:23:19: Obwohl es ein One-Shot ist, wird die Familie zweimal unterschiedlich gefilmt.

00:23:24: Und das sagt jedes Mal was aus, was ich ganz cool fand.

00:23:27: Ich weiß, ich bin mir nicht sicher, ob ich gerade weiß, was du meinst.

00:23:30: Ich muss mal so Gegenstände sagen.

00:23:32: Im Auto, Entschuldigung, im Auto.

00:23:34: Ich hab's nicht.

00:23:35: Ah, das meinst, jetzt weiß ich, was du meinst.

00:23:37: Also, einmal einen Fall, einmal einen Fall.

00:23:38: Weil es gibt die Familie jetzt jetzt zwei Mal in den Van und das wird zweimal unterschiedlich

00:23:41: gefilmt und beides sagt was aus, das fand ich sehr cool.

00:23:43: Ich fand es eher ein bisschen enttäuschend, als die vierte Folge anfing und gesehen

00:23:52: habe, was in der vierten Folge gezeigt wird.

00:23:55: Da war ich eher ein bisschen enttäuscht, weil durch das One-Shot-Konzept klar ist, dass

00:24:02: das dann auch eben die ganze Folge dann auf einen Handlungsort oder auf eine Handlungsgruppe

00:24:08: reduziert.

00:24:09: Ich war auch erst enttäuscht.

00:24:11: Aber eigentlich nicht, weil die könnten doch wie bei der Schulzene oder zum Beispiel,

00:24:15: aber eigentlich auch in der ersten Folge, könnten die doch auch zwischen Häusern und so hin

00:24:17: und her gehen theoretisch mit dem One-Shot.

00:24:20: Ja, aber okay, aber...

00:24:23: Es wurde eine Zeit gesetzt.

00:24:24: Ja, es wurde eine Zeit gesetzt.

00:24:25: Und ich will das jetzt spoilerfrei halten, deswegen kann ich jetzt nicht genau sagen,

00:24:30: was mir da gefehlt hat.

00:24:31: Aber Laura, bei dir klang es so, als hättest du dein erstes Bauchgefühl wäre auch so,

00:24:38: aber als hättest du deine Meinung geändert?

00:24:40: Habe ich das richtig errediert?

00:24:41: Ja.

00:24:42: Okay.

00:24:43: Warum?

00:24:44: Weil ich dann verstanden habe, dass die letzte Folge ihrer absolute Daseinsberichtigung

00:24:47: hat, in dem was da erzählt wird.

00:24:49: Ja.

00:24:50: Und ich habe aber erst gedacht, ich bräuchte es nicht, aber dann habe ich gemerkt, doch,

00:24:54: das war doch interessant.

00:24:55: Ja, ich fürchte, wir können jetzt nicht so genau auf eingehen, weil es halt ein Spoiler-Therapeut

00:25:01: ist.

00:25:02: Ist das ein Spoiler, oder kann man noch Sachen sagen, die spoilerfrei sind für die Leute,

00:25:05: die es noch nicht geschaut haben?

00:25:06: Naja, wir haben ja jetzt über das Technische geredet.

00:25:09: Ja.

00:25:10: Und das ist aber halt nur die eine Seite.

00:25:12: Ja, das stimmt.

00:25:13: Und deswegen würde ich halt eher über die andere Seite noch reden und das sollte schon

00:25:17: spoilerfrei sein, damit es halt möglichst viele Leute mitbekommen, würde ich sagen.

00:25:21: Weil kein Spoiler schnell stellt sich eben in der Serie heraus, dass fragwürdige Männlichkeitsbilder,

00:25:27: was mit der Tat zu tun haben.

00:25:29: Und seit dem Release der Serie wird vor allem in Großbritannien über Müsogenie, also über

00:25:34: Frauenfeindlichkeit geredet.

00:25:36: Netflix hat die Serie zum Beispiel den Mittelschulen im UK kostenlos zur Verfügung gestellt.

00:25:41: Und das ist auf der einen Seite natürlich super, also eine tolle Geste auch von Netflix.

00:25:49: Aber ich habe mich dann so gefragt, bringt denn das überhaupt was?

00:25:53: Denn Adolescence richtet sich ja, wenn man sich so anschaut, wer da so die handelnden Figuren

00:25:59: sind, ja in erster Linie an Eltern beziehungsweise Erwachsene und nicht so an Teenager.

00:26:05: Das heißt, wenn ich jetzt als Teenager in der Schule sitze und dann Adolescence gucke,

00:26:11: lerne ich da so viel, also lerne ich da was?

00:26:13: Weiß ich nicht, wie seht ihr das?

00:26:15: Sehe ich auch noch nicht.

00:26:17: Also ich muss ganz ehrlich sagen, da habe ich schon Spots gesehen im Fernsehen, die da

00:26:23: das Beste aufgearbeitet haben für Teenager.

00:26:25: Ich sehe es auch eher so, dass es was ist, was so ein bisschen ja was so ein bisschen

00:26:33: irgendwie nochmal in der Gesellschaft zeigen soll, das ist das, was ihr verpasst, wenn

00:26:40: ihr halt eben nicht die Tür öffnet und wenn ihr eben auch nicht wisst, was da eigentlich

00:26:47: zum Beispiel irgendwie im Smartphone oder im Computer von eurem Kit irgendwie so passiert.

00:26:52: Und genau damit spielt es ja.

00:26:57: Und ich weiß nicht, ob es wirklich als Teenager dann sowas ist, wo du halt sagst, okay, da

00:27:01: lerne ich jetzt irgendwie daraus, dass ich das nicht machen soll, weil dafür wird es

00:27:05: mir dann eben am Ende auch zu wenig gebrochen.

00:27:08: Genau, weil eigentlich geht es ja da noch nicht so wirklich, auch kein Spoiler, aber

00:27:16: in der Serie wird, spielt zum Beispiel Social Media schon auch eine Rolle, aber es wird

00:27:21: zwar thematisiert, aber nie gezeigt.

00:27:24: Das war, denke ich mal, eine bewusste Entscheidung von den Serienmachern.

00:27:29: Aber ich weiß, was sie machen wollen.

00:27:34: Adolescence ist jetzt kein True Crime, Adolescence ist kein Houdonnit, sondern halt im Prinzip

00:27:40: ein Familiendrama.

00:27:41: Aber wenn wir Adolescence jetzt unter dem ganzen Deckmantel oder unter dem Vorzeichen von

00:27:48: Frauenfeindlichkeit betrachten, fällt da schon viel weg und das fand ich nicht so doll.

00:27:55: Muss ich verstehen.

00:27:56: Also zum Thema nochmal als Lehrmaterial nutzen.

00:28:00: Ich habe gerade so überlegt, wie man das hätte machen können, weil ich gebe euch

00:28:04: recht, dass die Serie wird ja schon aus der Sicht von den Erwachsenen erzählt.

00:28:07: Also ich meine, Jamie hat zwar auch seine Momente, wo er dann, weiß ich nicht, zum Beispiel

00:28:13: über diese ganze Instagram-Sache redet oder so und irgendwie Sachen erklärt, wo dann

00:28:16: auch seine Beweggrunde eher in Folge 3 erklärt und also nicht Beweggrunde, aber seine, weil

00:28:21: einfach mehr über seinen Charakter quasi herauskommt.

00:28:24: Aber es ist ja schon so, zum Beispiel, wenn sich der Polizei tut mit seinem Sohn oder

00:28:30: Held, dass dann das sozusagen schon ein bisschen diese Sicht ist von als Erwachsener, oh, das

00:28:35: machen die Kids, also das ist also schlecht.

00:28:36: Aber wenn man jetzt, also man hätte ja quasi, wenn man das aus der, also eher aus der Sicht

00:28:41: der Teenager hätte machen wollen, hätte man ja noch viel mehr den Teenagergruppen, die

00:28:45: auch in Jamie's Klasse oder hier wäre es der andere Typ noch, der Freund von Jamie, also

00:28:49: in der Gang da, die da mit gewesen sind, den hätte man ja noch viel mehr erfolgen können.

00:28:55: Ich glaube, es gab nur eine Szene von den Freunden von Jamie in Staffel 2, in Folge 2.

00:29:02: Und dann habe ich mich aber gefragt, wenn man jetzt sozusagen mehr, also das so erzählt

00:29:06: hätte aus der Sicht der Teenager heraus, dann hätte das ja nicht zwangsläufig oder es

00:29:10: wäre schwieriger gewesen, so eine Bewertung von außen auf die Sachen, die passieren

00:29:13: zu erzählen, weil die Teenager in der Geschichte ja denken, dass das sozusagen normal ist,

00:29:17: was sie machen oder dass sie vielleicht sogar am Recht sind mit dem, was sie machen.

00:29:21: Und innerhalb ihrer Gruppe hätte es vielleicht, da hätte man dann so einen Teenager machen

00:29:25: müssen, der dann eine andere Meinung hat und dann dagegen angeht oder so, um zu symbolisieren,

00:29:29: dass es irgendwie falsch ist oder so.

00:29:31: Wisst ihr, was ich meine?

00:29:32: Also es hätte vielleicht so ein bisschen dieses bewertende Element dann, also es hätte schwierig

00:29:36: werden können, so ein bewertendes Element reinzubringen, wenn man das, wenn man damit

00:29:41: eben dann aufklären will.

00:29:43: Ich weiß nicht, ich hoffe, es hat so ein Ergebnis.

00:29:45: Aber gibt es denn einen bewertenden, oder was meinst du mit dem bewertenden Element?

00:29:49: Das zum Beispiel...

00:29:50: Weil ich finde es zum Beispiel ganz spannend, dass die Serie, also ich will nicht sagen nicht

00:29:55: bewertet, weil klar, Mord ist schlecht, aber ansonsten hält sich die Serie sehr mit einem

00:30:01: Urteil zurück oder mit einem, sagen wir vielleicht besser nicht mit einem Urteil, sondern mit

00:30:05: einem einfachen, mit einem schnellen Urteil.

00:30:08: Also das, was wir so denken, ja, keine Ahnung, das Kind wurde zu einem Mörder geworden,

00:30:13: ja, das lag bestimmt daran, weil keine Ahnung, der Vater hat das Kind geschlagen oder so,

00:30:18: oder dass der Vater Alkohol krank ist.

00:30:21: Und ich finde so diese einfachen Erklärungen macht diese Serie nicht.

00:30:27: Aber da kann ich zu sagen, da haben die Macher mit Absicht drauf verzichtet, weil die das,

00:30:32: die haben gesagt, sie wollten mit Absicht nicht, dass die Familie quasi zerrütet ist, weil

00:30:36: sie damit darstellen wollten, dass das in jeder Familie passieren könnte, weil es eben diese

00:30:40: Bewegung gerade gibt mit...

00:30:41: Und das ist ja noch ein Punkt jetzt zu, es wird nicht bewertet, es wird ja auch mehrfach

00:30:44: in der Serie gesagt, dass dieser quasi, es wird "Andrew Tate" scheiß, sagen sie ja sogar

00:30:49: so, dass es halt schlecht ist und so.

00:30:51: Und dann gibt es dann auch eine Szene, wo die Polizeipräsidentin halt sagt, er muss jetzt

00:30:56: irgendwie auch der Mutter erklären, dass halt ihr Kind tot ist und sowas.

00:31:00: Und also ich finde, es gab halt nicht so eine, also ich finde, es gab schon so ein paar Situationen,

00:31:04: wo das gesagt wurde, in meiner Erinnerung.

00:31:06: Aber ich finde es trotzdem eben interessant, dass genau das, was die Serie das macht, was

00:31:14: ihr eben gesagt hast, nämlich eben im Prinzip könnt ihr es jeden treffen.

00:31:18: Und im Prinzip ist halt jedes Kind, dass so dieser Propaganda ausgesetzt ist, so empfänglich

00:31:25: dafür.

00:31:26: Vor allem in einem gewissen Alter, wenn du eh unsicher bist, vielleicht auch irgendwie

00:31:32: Probleme mit dir hast und dann in der Schule auf wiederge Umstände triffst.

00:31:37: Ich weiß halt immer nur nicht, weil es ist halt so ein Extrem-Beispiel und also Mortis

00:31:45: ist das Extremste, was dabei rauskommen kann nach Vergewaltigung, nach Schlagen, physische

00:31:55: Gewalt und so weiter.

00:31:57: Und ich frage mich halt immer, ob das nicht dann eigentlich wieder eine Distanz schafft.

00:32:03: Weil das so krass ist quasi.

00:32:05: Weil es so krass, ich mein so krass ist es ja nicht.

00:32:08: Und eigentlich sind ja aber diese kleinen, diese kleinen, frauenfeindlichen Sachen, die

00:32:12: jeden Tag passieren und die Frauen auch jeden Tag erleben.

00:32:15: Das ist ja eigentlich das, was ja Wiesentropfen im Stein, das immer weiter so aushöhlt die

00:32:21: Gesellschaft.

00:32:22: Und dann frage ich mich, kann das wirklich, also deshalb wieder zurück, ist es vielleicht

00:32:29: ein Wegruf an Eltern zu sagen, okay, wir müssen das nochmal genauer kontrollieren,

00:32:35: weil dafür brauchst du dieses Extrem.

00:32:37: Aber um jemanden, der schon sich auf diesem Weg befindet, ist es wirklich ein abschreckendes

00:32:42: Beispiel, weil ich mein Morden, ermorden würde ich ja jetzt auch nicht.

00:32:46: Also, naja, aber dieses, was du meinst mit diesen, diese klärensten Kleinigkeiten, die

00:32:51: auch schlimm sind, sind quasi Tropfen, die es aushöhlen.

00:32:54: Das scheint ja quasi in der Gesellschaft noch nicht zu reichen, dass dann bewusst sein

00:32:58: geschaffen wird.

00:32:59: Und wenn man jetzt sagt, okay, aber guck mal, diese ganzen kleinen Sachen können das,

00:33:04: das wurde ja in der Serie auch so ein bisschen aufgedröselt mit dieser Mobbinggeschichte

00:33:06: und so.

00:33:07: Oder mit der, na, Mobbinggeschichte eigentlich nicht so gut, weil es auch ein bisschen teilweise

00:33:12: wie eine Entschuldigung klang.

00:33:13: Aber so diese ganzen kleinen Tropfen können im Endeffekt zu dieser krassen Sache führen.

00:33:19: Aber ich kann auch verstehen, dass es vielleicht zu abstrakt sein könnte.

00:33:23: Ich finde es halt, also das meine ich damit, wenn etwas zu brechen.

00:33:28: Weil ich finde zum Beispiel, also wir hatten ja im Vorgespräch auch schon mal darüber

00:33:30: gesprochen, was gibt es denn noch für Serien, die toxische Männlichkeit zeigen?

00:33:35: Und ich glaube, also da sind mir schon einige eingefallen.

00:33:39: Und ich finde auch...

00:33:40: - Weitlote Staffel 3.

00:33:41: Ja, aber auch da kommen gleich drüber sprechen, wie weit das gebrochen wird oder nicht.

00:33:44: Und was mir halt im Moment gerade auffällt, ist das Serien eigentlich und das ist ja

00:33:49: auch schon wieder so ein Phänomen der Zeit, dass sie nicht mehr so politisch und nicht

00:33:53: mehr so gerade raus sind wie vielleicht noch vor zwei Jahren, weil nämlich der extreme

00:33:58: Backlash gekommen ist und die ganze Zeit rumgeschrien wurde, nein, das dürfen künstlerische Serien

00:34:05: dürfen nicht so politisch sein.

00:34:07: - Darf ich mal gespannt, was die Leute dazu sagen?

00:34:09: - Das ist ja eigentlich eine persönliche Rechte.

00:34:10: - Ja, Leute sagen ja immer noch alle überall, ja, alles, was gemacht wird jemals ist politisch,

00:34:15: auch im Jahr 2025.

00:34:17: - Also Fun Fact.

00:34:18: Elon Musk hat Adolescence Rassismus...

00:34:21: Oh, ich muss riesige Quotes, Erquotes machen.

00:34:24: Rassismus gegen Weiße vorgeworfen, weil...

00:34:26: - Hat er?

00:34:27: - Ja, hat er wohl...

00:34:28: - Aber er sagt das bei allem, dass es Rassismus gegen Weiße ist.

00:34:30: Aber bei Adolescence ist das die...

00:34:32: Nein, gut, wir können kurz noch erklären, warum das nicht geht.

00:34:35: Warum Rassismus gegen Weiße nicht geht.

00:34:37: - Ja.

00:34:38: - Ja, machen wir.

00:34:39: - Das ist ein schwieriges Thema.

00:34:41: Aber im Prinzip kann es natürlich...

00:34:43: Ich habe da auf meinem privaten YouTube-Kanal auch ein Video dazu gemacht und das mal in

00:34:48: so einem Halbsatz erwähnt.

00:34:49: Und da wurde mir dann in den Kommentaren vorgeworfen, dass es ja auch sehr wohl Rassismus gegen

00:34:53: Weiße geben kann.

00:34:54: Wenn zum Beispiel ein...

00:34:56: In einem Friseurladen jetzt ein...

00:34:59: Nehmen wir mal an, das ist so einer dieser typischen Barbershops.

00:35:03: Ja, und da geht jetzt so jemand rein, der sieht so aus wie ich.

00:35:06: Und dann geht da so jemand rein, der so eher migrantisch aussieht, dass der vielleicht

00:35:11: irgendwie früher dran kommt als ich, weil der Barbershop-Besitzer sich...

00:35:14: - Das ist kein Rassismus.

00:35:16: - Ne, Moment, da wollte ich ja jetzt gerade hinzukommen.

00:35:18: - Das ist das Beispiel für kein Rassismus.

00:35:19: - Da wollte ich ja jetzt gerade zu...

00:35:20: Darauf sprechen kommen.

00:35:21: Das ist so eines von so Beispielen, die dann in den Kommentaren immer geantwortet.

00:35:26: So, da kann man natürlich sagen, das kann schon sein, dass so...

00:35:30: Dass ich jetzt später dran komme, beispielfrei erfunden, kann schon sein.

00:35:36: Nein, dass das auch daher kommt, weil das eine rassistisch geprägte Sichtweise ist.

00:35:41: Halt gegen mich als Vertreter der weißen Mehrheitsgesellschaft.

00:35:46: Aber was Rassismus in dem Fall eigentlich meint, ist ja nicht so weg von der individuellen

00:35:52: Ebene und hin auf die gesellschaftliche Ebene.

00:35:55: Also du hast in der Gesellschaft, vor allem in Deutschland, da muss man beweisen, wirst

00:36:00: du als weißer Mensch nicht systematisch, das heißt rassistisch-systematisch, benachteiligt,

00:36:06: wenn du weiß bist.

00:36:08: Also niemand im Arbeitsumfeld zum Beispiel guckt auf dein Nachnamen, heißt du Maya oder

00:36:14: Hubert oder so und denkt so, nee, den stelle ich lieber nicht ein, der spricht wahrscheinlich

00:36:17: unsere Sprache nicht oder sowas.

00:36:19: Oder du hast keine...

00:36:20: - Ich hab Zeit, mich in Bayern eingestellt werden, ich das nicht verstehe.

00:36:25: - Oder du hast Probleme bei, wenn du eine Mietwohnung suchst, wo du einen komischen Nachnamen nahr,

00:36:31: ob der seine Miete pünktlich zahlt, keine Ahnung.

00:36:34: Da nehme ich doch lieber den, der so einen normalen Deutschklingenden, normalen Deutschklingenden

00:36:38: Namen hat.

00:36:39: Und das ist mit Rassismus gemeint, dass weiße, also Teile der Mehrheitsgesellschaft davon

00:36:48: ja auch profitieren von dem ganzen System.

00:36:51: Hab ich das einigermaßen gut erklärt.

00:36:54: - Ja, rassismus ist strukturell, Diskriminierung kann individuell erfolgen.

00:36:58: - Und weiß und muss auch historisch sehen, dass halt weiße jetzt nicht die Gruppen waren,

00:37:02: die rassistisch diskriminiert wurden unter schwersten Bedingungen.

00:37:08: - Aber ich glaube, ich kann dann jetzt wieder den Bogen zurück zu Adolescent-Schlagen, weil

00:37:13: klar ist Jamie weiß und man könnte jetzt sagen, weiß und männlich, also Teil von zwei

00:37:20: privilegierten Gruppierungen.

00:37:21: Und wenn du ihn jetzt persönlich fragen würdest, würde er sich glaube ich nicht privilegiert

00:37:27: empfinden.

00:37:28: Und ich finde, das ist auch irgendwie wichtig, dass Jamie eben weiß ist.

00:37:33: Wir haben jetzt gerade so ein bisschen kritisiert, dass Adolescent so ein bisschen da um den

00:37:37: heißen Breier rumtanzt und dass Sachen vielleicht auch bewusst aus Angst vor Backlash eben nicht

00:37:44: explizit ausspricht.

00:37:45: Aber dann ja irgendwie doch dann das zeigt.

00:37:49: Also das fand ich eben doch ganz spannend, weil ich habe mir nämlich so, ich will nicht

00:37:53: sagen, ich habe mich ertappt geführt, aber ich habe so ein bisschen so an meine eigene

00:37:56: Schulzeit zurück gedacht.

00:37:57: Und ich weiß nicht, wie es bei euch war, aber ich hatte so ein bisschen Probleme in der

00:38:02: Schulzeit, hatte jetzt keine wirklichen Freunde, keine guten Noten, hatte Probleme mit Mobbing.

00:38:08: Und wenn du dann halt in der Zeit hörst so, ja Mädchen sind eigentlich die besseren

00:38:13: Menschen, also die haben bessere Noten, werden von allen lieber gemocht, Lehrer finden

00:38:17: die besser, die kommen auch besser dann später im echten Leben klar, haben bessere soziale

00:38:22: Strukturen.

00:38:23: Und dann gibt es halt so Sachen wie den Frauentag und ich weiß, dass ich mir damals als ungebildeter

00:38:28: 14-Jähriger gedacht habe, wo ist eigentlich mein Tag?

00:38:31: Also warum, warum wird auf Mädchen quasi so viel Rücksicht genommen, obwohl die doch

00:38:36: eh quasi den wird alles zugeworfen, also so habe ich das empfunden, den gelingt alles

00:38:42: und ich struggle hier jeden Tag, wo ist quasi mein Männertag in Anführungszeichen.

00:38:48: Und ich bin mir sicher, wenn es damals Social Media gegeben hätte, also Social Media im

00:38:53: Sinne von Tiktok oder so was wie Entretate, ich könnte mir gut vorstellen, dass ich da

00:38:59: auch auf eine schiefe Bahn geraten wäre, weil ich halt so vom Mindset so anfällig dafür

00:39:05: war, denn ich bin mir ziemlich sicher, dass wir, klar, wir hatten Politik und Soziologie,

00:39:10: weiß ich nicht, hatte ich glaube ich nicht in der Schule, aber so dieses Thema, dass

00:39:15: Frauen eben von der Gesellschaft benachteiligt werden durch strukturelle Benachteiligung.

00:39:20: Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich das mir alles selber aneignen musste, dass das

00:39:24: kein Thema war im Unterricht.

00:39:25: Ja, das war das auch, da kann ich gar nicht dran erinnern, dass das erwähnt wurde jemals.

00:39:28: Es gab nur mal Girls Day an der Schule, wo man dann irgendwelche Berufe ausprobiert hat.

00:39:34: Ja, das ist so Förderung, ohne dass du erklärst, warum.

00:39:38: Ja, hier ist nur, hier ist der Girls Day viel Spaß, aber nicht so, was hat das von Hintergrund?

00:39:43: Naja, ich glaube, was in so einer Diskussion halt dann natürlich immer für mich so ganz

00:39:48: klar wird, ist, dass erstmal dieses Gesellschaftsmodell, in dem wir leben, das Patriarchat, ist ja

00:39:54: nur für eine ganz, ganz kleine Gruppe gut.

00:39:58: Aber eine ganz, ganz große Gruppe denkt, dass das gut für sie ist.

00:40:01: Genau, und das ist ja auch immer so dieses, also da gibt es ja mehrere, gibt es ja mehrere

00:40:07: so, sagen wir mal so Auswucherungen irgendwie von.

00:40:15: Also was weiß ich, wenn ich zum Beispiel fest daran glaube, dass ich irgendwann mal millionär

00:40:19: werden kann, dann werde ich natürlich die Politik von Parteien gut finden, die Politik

00:40:24: für Millionäre macht, weil das könnte ja irgendwie sein.

00:40:29: Und genau, und es ist halt eben dann auch so, dass jetzt, wenn du halt, ja, wenn du halt

00:40:38: eben nicht zu dieser ganz kleinen Schicht gehörst, die halt irgendwie eben dann doch

00:40:44: weiß und reich und privilegiert und meist männlich ist, dann hast du halt eben immer

00:40:54: in verschiedenen Variationen abgelust.

00:40:56: Und ich glaube, darüber reden wir viel zu wenig in der Gesellschaft und das hat natürlich

00:41:01: was damit zu tun, dass da ein Riesenpotenzial für sozialen Aufruhenrevolution drin liegt,

00:41:09: wenn du einmal für dich klar kriegst, dass diese Mehr von "Auch du kannst es schaffen",

00:41:17: dass es wie die Karotte ist, die die ständig irgendwie vor das Gesicht gehalten wird,

00:41:20: irgendwie "Auch du kannst mal reich werden, auch du kannst irgendwann erfolgreich sein

00:41:24: auch du kannst das, auch du kannst ein Porsche fahren, auch du kannst. Und das ist natürlich

00:41:29: auch jetzt irgendwie gerade bei Jungs in dem Alter, wenn die dann auf einmal so die ersten Erfahrungen

00:41:35: machen und merken, dass dieses Versprechen, das löste ich ja gar nicht ein. Das passiert einfach

00:41:43: nicht. Das ist natürlich ein Riesenfrustrations- - Ja, da muss irgendjemand Schuld sein,

00:41:48: da dran natürlich. - Genau, da muss jemand dran Schuld sein. Ich bin gerade total wieder geflascht

00:41:52: davon oder nicht geflasht. Aber so während des Podcasts merke ich die ganze Zeit, wie viele

00:41:56: Verbindungen es eigentlich wirklich zu, also jetzt zwischen White Lotus und Adolescence gibt, weil

00:42:01: das halt eben so zwei problematische oder zwei Sachen in der Gesellschaft quasi aufarbeitet in

00:42:08: Serienform. - Ich glaube, in letzter Zeit viele Serien. Also ich könnte auch genauso den Bogen

00:42:15: schließen zu Succession. Ich kann auch den Bogen schließen zu The Bear. So, auch das sind alles

00:42:20: Serien, die mit toxischer Männlichkeit irgendwo sich beschäftigen. - Also ich fand es auf jeden Fall

00:42:24: Adolescence einfach auch nochmal dadurch super bedrückend, dass das eben halt so durch

00:42:29: um Schulkinder ging und so. Also das fand ich, dass diese Elemente fand ich irgendwie noch krass.

00:42:33: Und halt dann auch, wie es rübergebracht wurde. Also diese Leute haben ja alle so dermaßen gut

00:42:38: geschauspielert irgendwie, fand ich. Vor allem Owen Cooper, also der Jamie gespielt hat in Folge 3.

00:42:45: Da war ich so, Junge, du willst mir sagen, du hast noch nie irgendetwas gedreht und du warst

00:42:49: nur einmal bei irgendeinem Theaterkurs und dann machst du sowas. Du lernst erstmal so eine Stunde

00:42:53: lang Text auswendig, so was ist da los? Und irgendwie diese Kombination von genau dem Inhalt und

00:43:00: wie es rübergebracht wurde und wie ich fand dann halt auch, dass die Auswahl des Kamerawerkzeugs

00:43:08: hat das echt nochmal irgendwie, diese ganzen Themen. Ja, kann man sich natürlich fragen, es gibt

00:43:13: halt viele Arten und Weisen so ein Thema aufzuarbeiten, aber an sich ist es auch schon mal

00:43:17: eigentlich eine gute Sache, dass dadurch jetzt so erfolgreich ist, Leute drüber sprechen, würde ich

00:43:21: jetzt erstmal sagen. Es ist natürlich die Frage, worüber wird dann geredet? Ich glaube in Deutschland,

00:43:26: wenn überhaupt, würde dann so ein bisschen so das Thema Handyverbot an Schulen thematisiert,

00:43:32: wo also ich kenne mich da nicht so gut aus, aber ich meine, dass Soziologinnen und Soziologen gesagt

00:43:38: haben, das löst kein Problem. Also da macht man es sich zu einfach. Das Handy ist da quasi

00:43:46: nur ein Symptom, aber würden halt die Probleme nicht lösen. Zum Beispiel, ich habe hier was gefunden

00:43:54: von einem Lehrer, der sich auf Social Media, ja, hat viel auf Social Media gemacht, ein Netzlehrer,

00:44:02: ich weiß nicht, vielleicht kennt er den. Also der hat zum Beispiel noch nicht gepostet,

00:44:05: dass halt 50.000 Schüler*innen im Jahr ohne Abschluss die Schule verlassen, 25 Prozent können

00:44:12: in der vierten Klasse nicht richtig lesen und schreiben, wir haben einen Investitionsstau von

00:44:16: 55 Milliarden Euro und 80.000 fehlende Lehrkräfte. Aber worüber wird diskutiert?

00:44:23: Halt um Symbolpolitik. Es wird darüber diskutiert, dass man hier vielleicht, wenn man nur das Handy

00:44:28: verbietet, dass sich dann all diese strukturellen Probleme irgendwie in Luft auflösen. Ich weiß

00:44:34: natürlich, warum das gemacht wird, weil du hast halt in Deutschland den Föderalismus, es gibt das,

00:44:37: ich glaube, das Kooperationsverbot, ich glaube so heißt das zwischen Bund und Ländern. Und

00:44:42: das ist ein unfassbar kompliziertes Problem. Ich bin so froh, dass ich nicht mehr in der Schule bin,

00:44:45: Holy. Ja, das denke ich auch richtig häufig. Also ich meine, damals als ich in der Schule war,

00:44:49: da fing das gerade alles so an mit Facebook und WhatsApp und weiß nicht, Schüler,

00:44:54: Fortset, Schüler, CC, MySpace vielleicht noch, aber man hatte halt nicht, also Handys waren halt

00:44:59: noch so mega, also ich glaube, als ich in der Oberstufe war, hatten die ersten Leute ein Smartphone,

00:45:06: bei euch war es ja wahrscheinlich noch mit so einem Antennen-Handy rumgelaufen. Ich habe das Handy

00:45:11: benutzt, um zu telefonieren oder um Snake zu spielen, glaube ich. Oh, ich hatte auch immer

00:45:15: einen Spiel, das ist Wall Break, und da musste man immer mit so einem Baseball-Schläger, also

00:45:19: so einem Pixeligen irgendwie so eine Wand, also musste immer so Bälle gegen so eine Wand hauen,

00:45:24: dann ist immer mehr weggegangen von der Wand. Und ab dem vierten Level musste man aber bezahlen,

00:45:28: und dann habe ich es immer nicht weiter gespielt. Ich auch Angst hatte auf den Knopf zu kommen,

00:45:31: den Bezahlknopf. Ich hatte mein erstes Handy zu der Zeit noch, als man maximal 20 SMS speichern

00:45:37: durfte. Ja, aber ich musste auch immer noch SMS löschen, um die ganze Menge Leute, die uns zuhören,

00:45:42: so was sind die SMS, warum musste man sie löschen? Und hier noch so, ich habe auch immer, also man,

00:45:47: dieses Tippen immer noch, dass man nicht einzelne Buchstaben hat, sondern... Ja, so Hochtippen.

00:45:52: So hoch, und ich habe auch nie T9 benutzt, weil ich T9 irgendwie überfordern fand, also T9,

00:45:56: diese Wart-Again-Songs-Software. Nein, ich will es nicht immer Software nennen, das war so ein

00:46:01: Feature, dass dann, damit du eben nicht viermal auf die Vier drücken musst, um irgendwie,

00:46:05: ich muss gerade überlegen, was du dann bekommst. Aber ja, anyway, am Schulzeit auf jeden Fall

00:46:10: deutlich anders als jetzt, und ich habe auch eine Freundin, die Lehrerin ist, und die dann irgendwie

00:46:13: mir erzählt, dass die immer dann einfach hier so TikTok-Drama zwischen den Schüler, weil irgendwie

00:46:17: ein Schüler nicht in einem TikTok von dem anders sein durfte, und dann muss sie das irgendwie klären,

00:46:21: und sie ist auch nur so, holy shit. Wow, habt ihr eigentlich Trust gesehen, diesen Film mit Clive Owen?

00:46:27: Der ist ja auch schon wieder... Also das war so einer von diesen Filmen, der damals auch für

00:46:33: nicht total die Wellen geschlagen hat, also gerade so im englischsprachigen Raum, wo dann auch irgendwie

00:46:37: wieder über Internet und Kinder und so weiter nach diskutiert worden ist. Daran erinnert mich

00:46:46: die Serie und ich frage mich dann aber immer so im Nachhinein, hat sich wirklich was gern.

00:46:51: Wir reden jetzt schon ganz schön viel über Adolescence, gleich geht es weiter mit The White Lotus,

00:46:58: aber eine abschließende Frage hätte ich noch an euch, und zwar in Adolescence geht es ja,

00:47:04: wie gesagt, um Frauenfeindlichkeit und um toxische Männlichkeit, aber in erster Linie aus der

00:47:10: männlichen Perspektive. Welcher Film oder welche Serie hat euch denn gut gefallen, der das Thema

00:47:16: aus der Frauenperspektive zeigt? Ich würde jetzt sagen, es gibt nicht so eine Serie, wo ich jetzt,

00:47:24: wo das komplett gezeigt wird, weil ich meine, da geht es ja, also wenn es um toxische Männlichkeit

00:47:31: geht, es macht... Also dann gibt es so individuelle Beispiele, also wenn du jetzt irgendwie über eine

00:47:37: Serie sprichst wie Unbelievable zum Beispiel, wo es ja aber auch um Vergewaltungen geht.

00:47:43: Das fand ich extrem, eine extrem krasse Serie, ich glaube die fand ich 50.000 mal besser und

00:47:50: krasser als Adolescence, aber okay. Oder ich meine, was ich ja schon gemeint habe, also Succession

00:48:01: zum Beispiel ist ja auch eine Serie, die das immer wieder aufgreift, wo du dann halt irgendwie an

00:48:07: hand von den Frauen irgendwie siehst, irgendwie wie toxische Männlichkeit sich auf sie auswirkt.

00:48:12: Bei The Bear vielleicht so ein bisschen, bei Euphoria definitiv? Ja, ich empfehle jetzt auch,

00:48:17: jetzt gerade aus dem Stand bin, aber ja, ich auch gerade überlegen, aber ich habe gedacht,

00:48:21: bei Sex Education gibt es ganz viele so Storylines zum Beispiel mit Amy und dass sie nicht Bus fahren

00:48:26: will, weil dieser Creepy Duta ist, der irgendwie irgendwie eklig zu ihr ist und da ist ja, es wäre

00:48:33: eine generell sehr viele Themen offen angesprochen, das fand ich tatsächlich ganz cool an der Serie.

00:48:37: Wie ist nochmal die Serie mit, ich habe den Namen vergessen, auch auf Netflix.

00:48:43: Die Serie mit der Person, mit deren Namen, wenn ich wissen. Oh mein Gott. Ich glaube,

00:48:48: da brauche ich ein bisschen mehr Kontext. Mit den Mädchen, wo es auch zu viele Staffeln von gab.

00:48:53: Ah, 30 Reasons Why. Ja, genau. Da habe ich vier Folgen von ihr geguckt und dann habe ich aufgehört,

00:49:00: weil irgendwie habe ich das, ich weiß nicht, wie war ich da nicht so drin? Ich habe es nie weiter geguckt.

00:49:04: Da war das aber auch Thema auf jeden Fall. Ja, stimmt, ich erinnere mich. Das war

00:49:08: diese so eine krasse Phase mit 30 Reasons Why irgendwie. Also ich glaube, wenn wir so eine

00:49:13: Empfehlung raushauen sollten, ich glaube bei Sex Education hat das schon echt gut gemacht,

00:49:18: so die weibliche Perspektive mit reinzunehmen. Und Unbelievable, auch auf Netflix war auch ziemlich

00:49:25: krass, hat halt jetzt nur am Rande was damit zu tun, aber natürlich auch mit Frauenfeindlichkeit,

00:49:31: wenn eben der dem Opfer nicht geglaubt wird. Hat das natürlich auch was damit zu tun, dass die

00:49:39: Polizei oder der Polizist dann eine gewisse Sichtweise hat. Ja, dann würde ich sagen, kommen wir

00:49:45: jetzt zu einer anderen Serie, nämlich The White Lotus von Mike White auf Wow. Die Serie handelt

00:49:52: von Urlaubern und Personal des White Lotus, einer fiktiven internationalen Hotelkette.

00:49:56: Jede Staffel ist unabhängig von den anderen und spielt in einem anderen Ort. Und in den Kommentaren

00:50:01: unter einem Reapcap habe ich ein sehr schönes Fazit über White Lotus gefunden, nämlich die

00:50:06: Botschaft der Serie ist, dass furchtbare, reiche Leute am Ende immer ihren Willen bekommen. Am Ende

00:50:11: von Staffel 1 kommen alle reichen Leute ungeschworen davon und kehren in ihr Leben zurück, aber alle

00:50:15: Mitarbeitenden, die ihnen gedient haben, bleiben mit ruiniertem Leben zurück. Laura, das ist ja schon

00:50:20: im echten Leben so. Warum sollte ich mir das auch noch in 6, 7, 8 Folgen lang antun? Ich weiß,

00:50:25: sorry, nochmal kurz zurück. Ich habe nämlich mir gerade noch die perfekte Serie eingefallen.

00:50:30: I Made a Story. Das war auch für den Spoiler ganz schön für White Lotus, oder? Das ist

00:50:34: erste Staffel, das ist so lange her. Ihr müsst alle I Made a Story gucken. Wo kann man das denn

00:50:39: gehen? Woher geht es? Warum muss man das gucken? Weil das tatsächlich die weibliche Perspektive

00:50:47: auf toxische Bettlichkeit zeigt. Aber White Lotus, okay. Sorry, ich war gerade gedanklich so abgelenkt

00:50:55: davon, weil ich dachte, da gibt es doch diese eine Serie, wo das so gut... Okay, warum solltest du

00:51:01: dir White Lotus anschauen? Ja, weil es halt irgendwie auf eine gewisse Art und Weise auch spannend ist,

00:51:06: zu sehen, wie pervertiert reiche es ist. Ganz ehrlich, ich habe mich aber auch als... Ich hatte

00:51:13: es leider noch nicht geschaut gehabt vor Staffel 3. Es war schon ewig auf meiner Watchlist,

00:51:17: deswegen dachte ich, ich kann jetzt aber nicht nur in Staffel 3 gucken, ich muss es auch Staffel 1

00:51:20: mal anfangen, bin damit fast durch. Ich habe es angefangen zu gucken und ich war so, warum gucke

00:51:24: ich das eigentlich? Also aus dem Grund, warum Fabian jetzt gefragt hat, weil ich war so...

00:51:27: Also alle reichen Leute, die mich wahnsinnig gemacht. Ich weiß nicht, ich habe das auch

00:51:32: sorry Laura, ich habe dich unterbrochen, aber ich wollte noch mal... Nein, eben, ihr kannst

00:51:36: nur dazu auch gar nichts eingehen. Ich war irgendwie faszinierend, das anzuschauen. Also ich am

00:51:39: Anfang war ich deutlich mehr genervt und deutlich weniger fasziniert. Ich war nur so, Leute,

00:51:44: ihr habt so viel Geld, ihr macht so einen geilen Urlaub und ihr habt alle schlechte Laune und

00:51:48: wirst das nicht zu wertschätzen, was für ein Privileg ihr habt, dass ihr in diesem geilen

00:51:52: Spa-Hotel-Ding sein kann und dann weiß ich nicht... Ja, also vor allem diese Familie hat mich in

00:51:59: Teil 1 wahnsinnig gemacht und dann gab es aber auch... Dann gibt es ja echt in Staffel 1 vor allem

00:52:06: gibt es ja echt noch so ein paar so überkandidelte Charaktere wie so Tanya oder wie heißt es natürlich

00:52:12: noch, Armand, der Hoteldirektor und so. Und dann kam er dann auch ein bisschen mehr in die

00:52:19: Einzelgeschichten rein, aber es gab echt so... Jedes Mal, wenn dieser Vater aus der Familie

00:52:22: auftauchte und irgendwie über, weiß ich nicht, seine neuen, sein neues Bewusstsein gerede,

00:52:27: hat war er ja fast Krebs gehabt hätte oder so, da war irgendwie... Ja, nee, I don't know, anyway.

00:52:35: Aber was Laura auch gesagt hat, ist es wirklich irgendwie faszinierend auch und vor allem

00:52:41: finde ich es faszinierend. Also ich dachte, das denkt an zwischendurch immer, ja, das ist halt so

00:52:45: eine lustige Geschichte, aber es gibt ja wirklich deutlich, also sehr viele Leute geben, die wirklich

00:52:50: so sind einfach und das finde ich beunruhigend. Ich glaube auch und ich glaube, das ist halt das,

00:52:57: was mir immer wieder so aufhält und wo es dann irgendwann für mich auch nicht mehr so ganz

00:53:02: funktioniert, weil, weil Lotus ist halt... Es ist schon sehr amerikanisch und es spielt auch schon

00:53:09: so ein bisschen damit, was für ein Klischee man teilweise gerade über reiche Amerikaner hat.

00:53:13: Das enforced es halt bei mir total, dass ich so denke, ja, okay. Aber also vor allem in Staffel 1

00:53:20: gibt es aber auch wirklich witzige Dialogo, so Tanya aus Staffel 1 hat so geile One-Liner immer

00:53:26: und jetzt in Staffel 3 hat es für mich nicht ganz so wiederholt, hat es nicht auch nicht ganz so

00:53:30: nicht ganz so viel Spice in den Charakteren, sage ich mal, die sind nicht ganz so komplett ins

00:53:36: Obsurde oder sind nicht so eine, wie man wirklich sagt, man sind nicht so wirklich so Charaktere,

00:53:41: nicht so Charaktertypen wie in Einsetz und mit zum Beispiel Tanya. Sehe ich auch so. Ich finde halt,

00:53:49: das ist so eine komplett, also diese, das ist so ein kompletter Trip, aber auch die Serie irgendwie.

00:53:54: Also man hat halt diese reichen Leute, die irgendwie jenseits von gut und böse sind und irgendwie auch

00:54:00: überhaupt nicht checken, wie abgedriftet die eigentlich sind und diese Probleme haben, wo andere

00:54:05: Leute drauf gucken und denken, also eure Probleme sind wirklich in einer ganz anderen Niga als meine

00:54:10: Probleme und zwar weiter unten. Und dann ist es aber halt halt dieses Urlaubs, hat der Ding drum

00:54:15: herum, diese perfekte Landschaft irgendwie, dann dieses "alle sind gestresst, aber im Kontrast

00:54:21: zu dieser Spa-Welt" und das ist irgendwie, und dann vor allem in der erste Staffel, ich weiß nicht,

00:54:27: wie es in der zweiten jetzt ist, also einmal gibt es ja diesen super seltsam Thiem-Song und der zieht

00:54:32: sich ja diese Melodien, ziehen sich auch immer so ein bisschen Richtung Score von der Serie und

00:54:36: dann hast du halt dieses Skip-Drama, krasse Figuren, dieses "Oh yeah, Urlaub" und dann dieses "Lü-lü-lü-lü"

00:54:43: irgendwie so daneben bei und du denkst ja nur so, was guckst du dir gerade an? Aber irgendwie ist es halt

00:54:48: dann auch so ruhig, aber packen trotzdem, dass man dabei bleibt. Ja, das ist mein Pitch.

00:54:53: Ich fand halt bei der ersten Staffel, wenn wir schon mal ein Tiefa reingehen wollen,

00:54:58: ich fand halt bei der ersten Staffel, dass das halt funktioniert, dieser Tripp halt irgendwie noch so

00:55:03: am besten. Also ich habe wirklich die erste Staffel krass abgefeiert, weil ich wirklich da eben dann

00:55:12: doch schon die meiste Zeit fasziniert war, weil die Leute wirklich einfach so komplett drüber sind

00:55:19: und irgendwie komplett delusional irgendwie durch die Gegend laufen irgendwie und denken, dass ihre

00:55:26: Probleme die krassesten Probleme sind ever. Und gleichzeitig hast du also das, was du gerade

00:55:32: im meintest, ich finde auch die smartesten Dialoge kommen in der ersten Staffel vor. Ich finde in

00:55:37: der zweiten ist es immer noch teilweise spannend, aber ich habe zum Beispiel dann irgendwann auch

00:55:43: gemerkt, dass ich die letzte Folge nie zu Ende geguckt habe. Oh, die letzte Folge vor allem,

00:55:47: weil ich glaube die letzte Folge, die ist ja so durch mein Social Media-Feed gerattet mit diesen

00:55:51: Gays, they're trying to murder me. Tonja und das Boot. Also eigentlich hast du es dann eigentlich

00:55:58: dann gar nicht so, dass du es gar nicht weiter geschaut hattest. Nee, weil ich muss das nicht

00:56:01: weiter schauen. Und ich glaube und jetzt bei der dritten Staffel zum Beispiel auch, ich habe

00:56:05: dir gerade auch nochmal geschrieben, ich habe das komplette Ende bei der dritten Staffel vorher

00:56:12: gesagt, seit Folge eins oder zwei. Ich habe das gestern mit einer Freundin geguckt und ich habe

00:56:19: genau das gesagt, dass das passieren wird. Und das ist halt so okay. Also ich habe nicht so viel

00:56:27: gekollt wie du, aber schon einiges irgendwie. Aber ich habe am Anfang von Staffel drei,

00:56:32: habe ich häufig gedacht, also ein paar Handlungsstränge sind es schon so sehr

00:56:38: repetitiv inzwischen. Also ja, anscheinend neben alle reichen Leute irgendwelche Berührungsmittel und

00:56:43: irgendwie hat immer irgendwie auch ein Substanz ein Problem und irgendwie gibt es dann halt,

00:56:50: weiß ich nicht, den Charakter und den Charakter, aber dann hat sich jetzt noch ein bisschen weiter

00:56:53: aufgefechert. Ich weiß jetzt nicht wie man, wie viel wir jetzt spoilern. Ich weiß gar nicht wie

00:56:59: ich kann. Ich würde vielleicht, bevor wir auf den Spoilerpart kommen, nochmal auf das Thema

00:57:06: "Troxische Männlichkeit" zu sprechen kommen. Denn klar, die Serie hat jetzt nicht dieses eine

00:57:12: Thema, so wie bei "Adolescence". Also in der ersten Staffel von "The White Lotus" geht es ja

00:57:16: in erster Linie so um Familienkonflikte. In der zweiten ging es dann so um Beziehungen und

00:57:21: Untreue und in Staffel drei, da würde ich jetzt mal sagen, wer man hinter der Fassade wirklich ist.

00:57:27: Aber es gab schon immer auch so Handlungsstränge, wo so toxische Männlichkeit thematisiert wurde.

00:57:32: So in Staffel eins, so Mark Mosbacher, der halt so so ein ganz seltsames Selbstbild davon hat oder

00:57:39: sich selbst unter Druck setzt, weil er halt denkt, der müsste so sein, wie er ist und dadurch so gar

00:57:46: nicht so leben kann, wie eigentlich will. Dann in der zweiten Staffel hast du halt die Aubi-Familie,

00:57:50: wo es auch so um so ein Männlichkeitsbild geht und halt jetzt in der dritten Staffel auch ganz

00:57:55: stark mit, ich würde mal sagen, Sexen Redliff und Timothy Redliff, die beide ja auch mit so einem

00:58:02: Männlichkeitsbild. Und hier "Guy Talk" oder wieder dieser Förtner, dem auch. Aber Lisa, du hast

00:58:10: schon die ganze Zeit gesagt, dass diese so verschiedene Parallelen zwischen "Adolescence" und "White

00:58:14: Lotus" aufgefallen sind. Welche sind das denn oder dass das Thema eben doch so relevant ist? Also ich

00:58:20: habe ja vor allem halt mit dem Thema toxische Maskulinität, weil also "Adolescence" hat man ja

00:58:28: sozusagen gesehen wieder schon so jetzt ganz früh durch eben diese ganzen Videos von Andrew Tate und

00:58:34: so weiter einfach in den Kopf von Leuten reingepflanzt wird. Und das hat man jetzt so ein bisschen

00:58:41: bei, wie du schon gemeint hast, in Staffel 3 von "White Lotus". Eigentlich ist es sozusagen,

00:58:47: also es gibt ja diesen älteren Bruder Sexen und der jüngere "Lock Loughlin" heißt er ja nicht.

00:58:52: Und quasi Sexen ist schon so eigentlich, ist ein bisschen komplexer. Also es ist nicht nur das,

00:58:58: was Sexen hat eigentlich auch das Problem, dass er keine Identität hat, aber er hat auch dann quasi

00:59:02: dadurch zu seiner Identität gemacht, dass er halt eben ein krasser Dud sein muss, der jeden Tag

00:59:06: Protein shakes trinkt und er ist halt so diejenige, der will das so an seinen kleinen Bruder irgendwie

00:59:10: weitergeben und dann passieren aber, das ist endet halt in verstörenden Dingen und ja, was es im

00:59:21: geht im Prinzip auch so ein bisschen darum, um so, also bei seinem Storystrang, so was ja, was man

00:59:27: machen muss, um so ein richtiger Mann zu werden und das ja "Lock Loughlin" dann auch selber aktiv

00:59:31: werden soll sozusagen und eben nicht nur, also auch er selbst, was er für tun muss, was ja am

00:59:37: Ende dann sehr fatal endet eigentlich und bei dem Partner geht es ja eigentlich die ganze Zeit

00:59:43: darum, dass er so ein eigentlich nur so "Just a chill guy" ist, er will einfach nur so da abhängen und

00:59:48: er hat will halt schon, ja, sage ich mal, befördert werden gerne, aber dann das Problem ist halt bei

00:59:54: ihm, dass er, es ist eigentlich kein Problem, es ist eigentlich eine sehr gute Sache, aber in der

00:59:57: Gesellschaft ist es ein Problem, dass er halt ein sehr friedliebender Mann ist und der eigentlich

01:00:01: keinen Stress mitleuten will, aber von allen Ecken wird von ihm erwartet, dass er halt taffer

01:00:05: sein muss und er muss auch bereit dazu sein, Gewalt anzusenden und er muss Stärke zeigen,

01:00:09: da gibt es halt einmal hier die, seinen Chef, direkt einen Chef quasi, der eben eigentlich auch

01:00:15: sagt so, hier es gibt dann irgendwie so eine Szene, wo es so einen Überfall gibt und danach bekommt

01:00:20: er so eine Pistole der Partner und dann sagt er ihm auch so, ja, du musst aber halt dann auch quasi

01:00:24: in der Lage sein, das zu machen, dann gibt es noch diese zwei Bodyguards von der Hotelbesitzerin,

01:00:30: die ihm auch ständig sagen, du bist ja so schwach und so scheiße und was ich aber perfidesten

01:00:35: fand, ist eigentlich hier, wer ist der denn, Muk, die von Lisa gespielt wird, von Blackpink,

01:00:44: glaube ich, und die quasi eigentlich dann schon Interesse an ihm hat oder eigentlich immer in

01:00:49: dem Moment Interesse hat, wo sie ihn auch als so stark wahrnimmt und dann sobald er sagt,

01:00:55: okay, ich bin eigentlich friedliebend, ich will eigentlich gar nicht quasi, also wenn eine

01:01:01: Promotion um das zu kriegen bedeuten würde, dass ich irgendwie gewalttätiger sein muss oder krasser

01:01:06: sein muss, dann will ich das eigentlich gar nicht und dann sagt sie ja halt auch so was viel,

01:01:09: oh, ich dachte aber, du bist so ein starker Mann, der seine Ziele verfolgt und dann merkt man halt

01:01:14: ab diesem Zeitpunkt, wo er eigentlich sagt, er hat gar nicht so das Interesse daran, dass sie sich

01:01:19: dann auch, dass sie so das, dass sie dann halt das Interesse verliert und deswegen fand ich das

01:01:24: halt an also diesen beiden Storystrengen und eigentlich auch ein bisschen mit dem Vater von

01:01:29: der Familie von Saxon und ... Ja klar, aber auch bei Rick auch. Bei Rick auch, eigentlich bei allen,

01:01:36: eigentlich bei allen Männern, außer vielleicht bei diesem, diesen, oh, komisch. Greg? Nee,

01:01:43: warte, wer war Greg nochmal? Ach Greg, oh Greg. Nee genau, beim Vater auf jeden Fall auch,

01:01:48: weil es ja darum geht, dass er, also er hat ja diesen Druck, dass er halt, dass es so die Gesamte

01:01:55: Wohler geben, seine Familie auf ihm lastet und er hat auch nicht das Gefühl, dass er quasi diesen

01:02:01: Druck auf ihm am abladen, das ist eher so ein bisschen das Ding auch von Eimer-Verantwortung,

01:02:05: aber auch von man will sich nicht öffnen, weil das irgendwie Schwäche bedeuten könnte zuzugeben,

01:02:10: dass irgendwie, ich meine, ist natürlich auch eine krasse Situation in dem Fall, aber so, dass er

01:02:15: jetzt irgendwie alleine mit klar kommt und was vermitteln. Der einzige, bei dem das in die andere

01:02:20: Richtung läuft, ist bei Fabien. Ja, Fabien meine ich nämlich. Fabien ... Ist so auf, der macht

01:02:26: so weich und fängt dann an zu singen und so. Ja, da habe ich übrigens bei diesem Moment,

01:02:30: als Fabien singt, hatte ich ein bisschen Angst vor und dann konnte er aber einfach wirklich

01:02:33: singen, das hat mich dann irgendwie beruhigt, ich dachte, er singt jetzt so richtig schief.

01:02:37: Und sonst, ich glaube, sonst von so Gemeinsamkeiten, eben hatte ich noch so ein direktes Beispiel,

01:02:42: das ist mir jetzt leider entfallen, aber ... Du meinst bei den Russen, bei Valentin und so oder?

01:02:49: Achso, und ich meine jetzt im Vergleich zu Adolescent, was die Parallelen sind und ich glaube,

01:02:53: es ist einfach wirklich nur, weil es beides sozialkritik ist wahrscheinlich im Endeffekt und

01:02:57: weil wir eben noch ein bisschen generell politisch sozial gesprochen haben, dass ... Aspekte von

01:03:02: dem, was wir besprochen haben, überall zur Gesellschaftsstruktur in einfach zu beiden Serien passen.

01:03:08: Hat dir denn die dritte Staffel gefallen? Hat mir gefallen. Am Anfang war ich so ein bisschen,

01:03:15: ich hatte das Gefühl, ich gucke auf einmal so ein bisschen eine andere Serie irgendwie,

01:03:18: weil ich finde, wenn Staffel 1 gibt es noch ein bisschen mehr Comic Relief irgendwie. Es

01:03:23: wurde in Staffel 3 ein bisschen versucht, einmal durch hier Amy Lou Woods Charakter, Chelsea und

01:03:28: auch ein bisschen durch diese Frau von Tim, ich glaube, Victoria hier sieht sie, ne? Aber die haben,

01:03:34: die waren nicht ganz, das waren nicht so ganz so die Satania Effekt irgendwie oder es war auch,

01:03:37: weil eben die Charaktere, ich finde die Familie in Season 3 war, außer dass die halt auch alle

01:03:43: verstörende Slash seltsame Probleme hatten, waren die an sich von außen gesehen erst mal wesentlich

01:03:49: normaler von der, wie sie sich verhalten haben, also in diesem Hotelkosmos, hinter der Fassade halt

01:03:56: auch wieder nicht so richtig, aber ich fand das war halt nicht so, weil die Charaktere nicht so

01:04:00: extrem waren, war auch nicht, war dieses Absurde auch nicht ganz so hoch, was diese erste Staffel

01:04:05: so ausgehalten hat. Ja, also die Fallhöhe bei der ersten Staffel war irgendwie mehr da und es war

01:04:11: irgendwie auch schärfer, fand ich, in der ersten. Ja, ich fand also die erste war wirklich mehr so

01:04:14: diese Kritik und das zweite, also die dritte Staffel war jetzt eher so ein, so ein Thriller,

01:04:20: nicht Thriller, aber so ein Drama, Psycho, das war Psycho und teilweise Horror. Ja, also diese

01:04:26: ganze Geschichte um den Vater rum, also ich fand das also Jason Isacks, Shout out an Jason Isacks,

01:04:30: ich liebe dich. Also ich fand die wirklich krass in der Staffel, aber es war so, also ich musste

01:04:37: ein bisschen länger mit warm werden, ich fand schon gut auch, ich fand es eine spannende Geschichte,

01:04:45: am Ende wie ein paar Sachen aufgelöst wurden, ja, war, ich bin ja nicht so 100% geflasht,

01:04:54: glaube ich, aber es war schon gut. Wie war es denn bei dir? Also ich mochte die erste Staffel

01:05:01: total gerne, ich fand die zweite Staffel war wie gesagt auch cool, aber irgendwie hat es bei mir

01:05:07: dann schon so ein bisschen abgenommen, ich fand die dritte Staffel teilweise richtig krass schwierig

01:05:12: und problematisch, weil ich gemerkt habe, okay, da wurden, also da kommt halt irgendwie, irgendwann

01:05:23: kommt halt Mike White so an seinen Limit, über was er erzählen kann. Also Mike White ist ja

01:05:30: interessant, weil der ist ja Triebuchautor und hat das komplett alleine geschrieben immer,

01:05:35: der hat keinen Writer's Room, sondern er schreibt alleine und er führt auch Regie, also das heißt,

01:05:39: du hast wirklich einen richtig krassen Autoren-Serienmacher hier und ich finde, bei der Familie

01:05:46: zum Beispiel, wenn es da irgendwie darum geht, die Vaterfigur zu erzählen oder auch diese ganze

01:05:51: Geschichte von Rick, ich glaube das sind so die Momente, wo er noch am meisten irgendwie auch

01:05:56: andocken kann, wo er am meisten erzählt. Ich fand die Geschichte zum Beispiel zwischen den drei Frauen,

01:06:00: war, hatte interessanter Aspekte, also zwischen jetzt Jacqueline und ihren Girls, die hatte

01:06:06: interessanter Aspekt, aber teilweise fand ich es auch irgendwie da nicht richtig zu Ende gedacht.

01:06:11: Und ich finde es auch so flach, weißt du, wenn du dann halt irgendwie so, du erzählst dann eine

01:06:19: thailändische Figur wie Muck und dann ist die halt so total, also so star und hat überhaupt

01:06:25: was Interessantes. Ich habe mich aber auch bei der gefragt, ob das daran liegt, ich weiß nicht,

01:06:29: ob hier Lisa schon mal vorher geschaut spielt hat, hat vielleicht dann so, also ob sie schon mal

01:06:35: so Serie mitgespielt hat, ob sie extra oder weiß nicht so viel Zeit hat, dass sie ihre Figur

01:06:38: geschrieben haben, die irgendwie null Charaktertiefe hat und eigentlich auch nicht so spannend

01:06:44: ist. Aber ich mein, selbst wenn sie wenig Zeit hat, kannst du es ja trotzdem anders schreiben,

01:06:49: weil sie will ja eigentlich die ganze Zeit immer nur, dass er ein echter Mann ist, der halt irgendwie

01:06:53: Gewalt mag. Man weiß eigentlich auch gar nichts über sie. Niemand weiß gar nichts über sie und

01:06:57: ich finde, und das ist halt bei, also auch bei Victoria, der Mutter, du weißt nichts über sie.

01:07:04: Also die Frauenfiguren haben irgendwie nicht so wirklich eine Tiefe und das hat, finde ich,

01:07:11: schon irgendwas damit zu tun, dass da irgendwie so eine Grenze erreicht ist im Sinne von okay,

01:07:16: was kann ich eigentlich schreiben. Und man merkt zum Beispiel auch, dass in der ersten Staffel

01:07:21: Hawaii scheint halt, also er scheint sich mehr damit beschäftigt zu haben und auch in der zweiten

01:07:28: Staffel Italien scheint ihm vielleicht näher zu sein. Aber was erfährst du über Thailand?

01:07:33: Es geht ja sehr viel um Religion und nicht so viel um das Land. Ich weiß nicht, super krass,

01:07:39: oberflächlich und es reproduziert so krasse Stereotüpen, die ganze Zeit. Also gerade,

01:07:46: was Sexwalker angeht, was Ladyboys angeht, es wird eigentlich und ich meine, ich verstehe

01:07:51: das auf der einen Seite, weil das nämlich natürlich, also weiß genau um diese Perversion des

01:07:58: amerikanischen Tourismus geht. Also das ist ja quasi das, worauf er sich immer so fokussiert,

01:08:05: der amerikanische Tourismus und durch Reiche insbesondere. Und die sehen natürlich an Land

01:08:12: nur durch ihre Brille. Und dann verstehe ich, warum Sachen nicht tiefer beleuchtet werden,

01:08:17: aber es wird halt 0,0 gebrochen. Also du kannst aus der Serie rausgehen und eigentlich denken,

01:08:22: Thailand ist Buddhismus und Sexworker. Und Schlangenkämpfe. Und Schlangenkämpfe, ja und irgendwie

01:08:29: stimmt. Ich finde es voll ätzend, weil das ist wirklich, also es stößt nicht ab, weil ich mir

01:08:38: dann denke, aber das ist doch die Chance, da ein bisschen, also wenn du schon eine Selbst-

01:08:45: schaustkritik macht, dann brechst du doch bitte. Und weil sie ja auch aus dem Resort rausgehen sogar,

01:08:49: also sie hatten ja auch quasi einfach sagen können, wir bleiben jetzt da drin, dann haben wir nicht

01:08:54: auch vielleicht nicht so diesen, sag jetzt mal anfangs, drehchen Druck. Also dann kann man ja das

01:08:58: mehr aufs Resort und weniger aufs Land beziehen. Wenn man das Gefühl hat, man kann das vielleicht jetzt

01:09:03: nicht so gut recherchieren, dass es angemessen ist oder so. Es ist denke ich mal oft so ein bisschen

01:09:10: das Problem von write what you know, also schreibe was du weißt, was du kennst. Vielleicht noch ein

01:09:17: kleinen Bogen zurück zu Adolescence. Die Mach-Aff, also Jack Thorne und Steven Graham wurden zum

01:09:22: Beispiel gefragt, ob sie vielleicht eine zweite Staffel machen wollen und die zweite Staffel dann

01:09:27: aus der Perspektive wird es dann späteren Opfers machen und beide haben gesagt, nee wollen sie

01:09:32: nicht machen, da gibt es andere, die das besser können. Also das finde ich immer gut, dass sie

01:09:36: das gesagt haben. Also das zeigt ja auch, dass sie hier sich ganz bewusst für eine Perspektive

01:09:41: entschieden haben, weil sie es vielleicht auch anders nicht besser können. Und jetzt wollte ich

01:09:46: mal fragen, Laura, du hast schon gesagt, dass also dieses Klischeebild von Thailand wird jetzt in der

01:09:52: dritten Staffel für dich nicht gut genug gebrochen. Aber wie ist es denn mit der toxischen

01:09:57: Männlichkeit? Also wenn da eben der Security Guard, wenn er davon seinem Love Interest vorgehalten wird,

01:10:03: so ja du musst halt kasser sein, sonst gehe ich nicht mit dir auf ein Date, wird denn so was für

01:10:09: dich gut genug gebrochen oder bleibt es da auch zu oberflächlich? Nee, weil es ist ja genau das,

01:10:16: das ist eine total straight forward Geschichte. Also woher eigentlich, also man weiß übrigens über

01:10:22: ihn auch total wenig, du siehst ihn nie irgendwo zu Hause oder weiß ich nicht was, also siehst

01:10:27: ihn auch immer nur im gleichen Kontext und er hat die ganze Zeit immer das gleiche Problem. Also

01:10:32: er findet auch, also er wird da so auf so eine Reise geschickt und man weiß eigentlich schon

01:10:39: intuitiv natürlich, wie diese Station von dieser Reise aussehen können, aber es wird

01:10:45: überhaupt nicht aufgebrochen im Sinne von okay, da kommt, da wird mal was hinterfragt oder da kommt

01:10:51: mal so ein Aha-Erlebnis oder da kommt man in eine Persönlichkeit rein, sondern es wird eigentlich

01:10:56: die ganze Zeit immer nur weiter so durchdekliniert, wie es dann halt irgendwie von Anfang an halt

01:11:01: irgendwie auf welche Schienen diese Figuren dann gesetzt worden sind. Lisa, wie ging es dir

01:11:08: bei dem ganzen Thema? War das dir auch zu einseitig? Also ich finde es wurde jetzt nicht, es gab jetzt

01:11:16: gleich nicht Situationen direkt, wo es aufgebrochen wurde, aber ich finde es schien schon

01:11:20: zwischendurch, ich meine wir haben jetzt ja auch gecheckt sozusagen, dass das zum Beispiel

01:11:26: bei diesen ganzen Handlungsstrecken eben um dieses Thema ging, obwohl es jetzt nicht so

01:11:30: doll im Fokus stand wie bei Adolescence und am Ende okay, sollen wir mal spoilern? Ja,

01:11:37: ich glaube wir müssten nicht, habe ich spoilern? Okay, dann ist das jetzt eure Spoiler-Warnung,

01:11:42: wenn ihr die dritte Staffel von The White Lotus noch nicht zu Ende geguckt habt,

01:11:45: dann seid ihr bewusst, dass wir jetzt das Ende spoilern werden? Spoiler, Spoiler, Spoiler.

01:11:50: Okay, weil zum Beispiel bei Gay Talk wissen wir ja auch, also am Ende ist er ja, er sagt ja die

01:11:59: ganze Zeit so, ja keine Ahnung, eigentlich beförderung will geil und dann sagen ja alle die ganze Zeit,

01:12:04: ja okay aber du kannst erst helfen, nicht so ein Bodyguard werden und so und der will es ja

01:12:07: irgendwie auch nicht und am Ende sieht man ja in einem Auto sitzen, wie er eben der Bodyguard

01:12:12: oder der Schoffer jetzt ist von der Hotelfrau, also der, der das gehört und wie halt Lisa dann,

01:12:19: man heißt dann natürlich Lisa Muk, heißt sie, wie sie dann quasi so stolz ist und er sitzt

01:12:24: im Auto, man sieht dann aber, wenn sie wegfahren, dass er eigentlich halt gar nicht so überzeugt,

01:12:27: das war eine Sache und dann sieht man halt, also wird er quasi dadurch erzählt, dass es so irgendwie

01:12:31: jetzt geschehen ist, er wollte ja jetzt Rick auch gar nicht umbringen, er hat das ja eigentlich nur

01:12:35: gemacht, weil die Hotelfrau die ganze Zeit in Angeschrien hat, bring ihn um, bring ihn um

01:12:40: und dann hat er wahrscheinlich diesen ganzen Film im Hintergrund gehabt von allem jemals, was in den

01:12:44: acht Folgen erzählt wurde, was er sein soll als Mann und dann hat man als er abgedrückt, hat auch

01:12:48: gesehen halt wie schlimm das eigentlich war und am Ende genau sitzt er eben in diesem Auto und

01:12:53: das ist halt so die letzte Einstellung und bei ja bei Locklin und Saxon ist es ja eigentlich so

01:13:03: dieses ganze, diese ganze Show die Saxon jetzt abgezogen hat mit diesem, oh ja ich bin ja so ein

01:13:09: krasser Aufreißer und bla, die Stars, es hat dann dazu geführt halt zu dieser Situation mit seinem

01:13:16: Bruder im Prinzip, also dieses ganze ist ja dazu hingegangen zu diesem, dass sie dann eben da alle

01:13:21: zusammen im Bett lagen und Locklin ist am Ende durch, okay eigentlich ist es vielleicht ein

01:13:30: bisschen weiter Stretch, aber im Prinzip dadurch, dass er dieser ganzen Serie immer gesagt wurde,

01:13:35: dass halt Locklin diese Protein Shakes trinken muss und er eigentlich nie Bock drauf hatte und

01:13:39: dann gab es diese Ansprache von Saxon, dass er doch bitte sich mal selbst drum kümmern muss und

01:13:44: natürlich, ich saß in der letzten Folge da und war so, ich habe diesen Shaker gesehen, ich so

01:13:48: Locklin trinkt das, Locklin trinkt das und ich wusste, dass es passiert und es musste passieren,

01:13:51: weil es sich so halt so hingeschoben hat. Ich muss kurz noch sagen, dass quasi dieser Handlungsstrang

01:13:58: schließt damit ab, dass durch diesen ganzen, dieses ganze Puschen in seine Richtung, dass das

01:14:02: hat so viel, dass er am Ende fast stirbt. So, was war zu sagen? Was war zu sagen?

01:14:07: Aber naja, ich finde eher, dass es so erzählt wird, weil der Vater ihn ausschließen will,

01:14:13: also Tim will ihm nicht das getränken geben, es ist explizit der einzige von der Familie,

01:14:18: der lebenswert ist und überleben kann, wenn sie kein Geld haben. Das ist natürlich der einzige,

01:14:22: der dann in Lebensgefahr gerät. Das ist wie was Fabian am Anfang meinte,

01:14:26: dass alle Casualties quasi die Leute sind, die eigentlich gar nicht involviert sind in das

01:14:31: ganze Rechending. Aber trotzdem ist er ja, er sollte ausgeschlossen werden, aber dann ist er

01:14:35: quasi in dem Moment, normalerweise hat er den Shaker nicht gemacht ohne seinem Bruder und

01:14:39: natürlich ist das dann der Moment, wo er dann sich... - Klar, das ist der Set-Up, die ganz Set

01:14:43: gewesen. - Ich meine nur, dass es halt vielleicht nicht so ist, dass, also ich zum noch mal zu diesem

01:14:49: Thema toxische Maskulinität zu kommen, es wurde jetzt nicht, sag ich mal ein Schild hingehalten

01:14:53: mit, hier wurde toxische Maskulinität aufgelöst, aber es wurden dann halt durch dieses, einer ist

01:14:58: was gestorben, ein, dass das Leben von dem einen vor allem hat sich für immer verändert durch diese

01:15:02: weirde Situation mit seinem Bruder, der andere Typ hat eigentlich das bekommen, was er sozusagen,

01:15:08: was ja das Ideal ist von dieser Männlichkeit eben in dieser Erzählung, aber er ist nicht

01:15:13: glücklich damit. - Ich finde es halt so interessant, weil was erzählt wird, ist, dass diese ganzen

01:15:20: Kids, also alle drei Kids bekommen immer das, was sich ein anderer von denen gewünscht hat. - Ja,

01:15:25: also das war damals jetzt von Saxon Piper und... - Und Loughlin. - Loughlin. - Ich mach alles

01:15:33: so dumme Namen. - Loughlin. Na ja, weil ich meine Loughlin findet Gott und Piper hat Gott

01:15:44: eigentlich gesucht, also irgendeine spirituelle Intualität gesucht, sie findet aber zu ihrem,

01:15:51: zu dem Umarmen von ihrem Geld, was eigentlich die ganze Zeit die andere, was Saxon die ganze

01:15:59: Zeit wollte und Saxon findet ein gesellschaftliches Bewusstsein, was ja eigentlich... - Was war

01:16:07: der Flutschwurst eigentlich? - Total, was aber eigentlich vielleicht Loughlin als People-Pleaser

01:16:13: am meisten irgendwie wollte, dass man sich um die Gemeinschaft scherzt und irgendwie

01:16:17: sind alle so, also es wurde alles so gedreht und das fand ich so, also das ist immer dann, wenn

01:16:21: White Lotus, wenn ich irgendwie Spaß macht, wenn solche Sachen halt irgendwie gedreht werden,

01:16:26: aber das meine ich halt damit, wenn ich sage, dass Mike White über solche Sachen am besten schreiben

01:16:30: kann. - Ich fand auch diese ganze, ich fand das total geil, weil da habe ich ehrlich gesagt erst nicht

01:16:35: mitgerechnet, dass als Piper in diesem Kloster war, dass sie echt wiederkommen zu ist, so,

01:16:40: nee scheiße, ich finde es schon geil, reich zu sein. - Brauche einfach meine Dusche, meine Regen.

01:16:45: - Ja, und dass aber die ganze Staffel damit verbringt, so alle zu beleeren, wie schlecht Materialismus ist

01:16:49: und das ist so ein, einfach doch, war dann doch performativer als gedacht. - Ich habe das Gesicht

01:16:54: von Parker Pauzy geliebt. - Komm in meine arme Kind, dann weinen die so und dann so im Hintergrund,

01:17:01: hinter ihrem Rücken, macht sie so einen Thumbs-Up einfach zu. - Ja. - Die Tim so,

01:17:05: hey, es hat geklappt, weil sie doch extra noch gebetet, das ist ihr nicht gefällt in einem Kloster.

01:17:09: - Super, das war schon, also das sind, wie gesagt, das macht es halt immer total Spaß, weil da ist es halt,

01:17:14: da werden halt so, ja, weiß nicht, ich werde reicher halt so richtig unter den Bus geschmissen,

01:17:19: weil sie halt einfach so oberflächlich sind. - Aber was ich halt cool. - Was ich aber auch mich gefragt habe,

01:17:23: als ich die Staffel geschaut habe, ich weiß nicht, ob ich jemals so eine Verfilmung oder so eine

01:17:27: Aufarbeitung in Serien und Filmform gesehen habe, wo es darum ging, was so ein Familien-Oberhaupt

01:17:33: dazu bringt, so seine Familie obenbringen zu wollen. Also es gibt es auf jeden Fall sicherlich,

01:17:38: aber ich kann mich gerade nicht erinnern, wann ich das letzte Mal das so gesehen habe und so

01:17:42: kleinteilig mit diesem, dass mit jeder Folge auch klarer wird. Also erst mal kommt das halt mit diesem

01:17:46: Druck, der halt auf ihm lastet und damit jeder Folge erzählt ihm neues Familienmitglied,

01:17:51: so wie sehr die Person eigentlich von dem Geld abhängt im Leben und dass er niemand von denen

01:17:56: quasi leben kann, und das Geld und bei jeder neuen Person, die ihm das erzählt, ist da schlägt er

01:18:01: einfach nur die Hände über dem Kopf zusammen und das ist so okay, ich habe ja wirklich das. - Die

01:18:03: muss die auch umbringen. - Alle ruiniert und oh Gott, ja. Also ich muss sagen, ich bin aber irgendwie

01:18:10: wirklich froh, dass niemand von denen gestorben ist. Also ich dachte, das lockt den Stipp,

01:18:13: weil ich, äh, nicht lockt, doch lockt dann, war ich echt so, ich dachte so, nee, das geht

01:18:18: aber jetzt nicht. - Für die Leute da draußen, die sich ganz zett überlegt haben, woher sie

01:18:22: Valentin kennen, so wie ich, Last Kingdom. - Okay. - Ich hab das so irgendwo schon mal gesehen. Aber

01:18:29: ja, Last Kingdom. - Ich dachte die ganze Zeit, ich hab Victoria irgendwo gesehen, aber ich habe

01:18:32: nicht so richtig, ich habe überlegt, vielleicht in Last and Space, aber ich habe es eigentlich nicht

01:18:36: so direkt verknüpft mit der Schauspielerin, dass ich sie in Last and Space gesehen habe. Ja,

01:18:42: nee, also es war schon, aber es hatte wirklich eher was, also es ist ein bisschen vielleicht sogar

01:18:45: weggegangen von diesen, es ist nur um diese reiche Satire ging, es ging ja schon auch um, also

01:18:50: jetzt mit der ganzen Storyline um Tim, also Jason, Ice-Sex-Charakter. Es war so eine andere Seite

01:18:56: von Mannesreich irgendwie als vorher. Ist aber eigentlich auch gut, weil wie gesagt,

01:19:01: bei ein paar Sachen hatte ich ja schon das Gefühl, das wiederholt sich. Ich frage mich ehrlich gesagt

01:19:04: auch, wie lange die Serie so noch funktionieren soll, vor allem weil es ja auch immer in so

01:19:09: ehemaligen Umfeldern ist, weil weil wollen die vielleicht nicht mal irgendwie in den Harz

01:19:12: fahren oder auf den Nordpol oder so, funktioniert die Serie dann noch? Ich weiß es nicht. - Naja,

01:19:17: also ich muss echt sagen, ich glaube, wir haben jetzt gesehen, wo ist halt, also wo Mike White es

01:19:24: nicht alleine machen kann. - Ja. - Es ist wirklich limitiert. - Der muss da sich doch mal wenig zum

01:19:28: Schreiben holen irgendwie. - Du merkst halt einfach, dass er halt, es war wirklich niemand an dieser

01:19:34: Serie beteiligt, der halt nochmal so ein Check gemacht hat im Sinne von, okay, was für ein Bild

01:19:39: wollen wir jetzt hier von Thailand zeigen? - Weil wissen wir, ob es, ob er irgendwie so Berater

01:19:44: in wenigstens oder so hatte beim FIP schreiben, wissen wir nicht. - Wissen wir nicht mehr. - Okay. - Aber ich

01:19:49: meine selbst wenn, dass da was dabei rausgekommen ist, ist halt einfach eine Reproduktion. - Es ist ja

01:19:57: jetzt schon eine vierte Staffel von HBO bestätigt worden. Lisa, du hast schon gesagt, so langsam nutze

01:20:04: sich das ganze Konzept ab. Laura, du hast gesagt, du wünschst dir für die vierte Staffel, dass

01:20:09: er sich ein Writers Room holt. Lisa, hast du vielleicht sonst noch irgendwelche Wünsche an

01:20:15: die vierte Staffel, außer dass es in den Harz gehen soll? - Ich habe ein Kultus Harz. - Laura,

01:20:24: hast du dir vielleicht noch irgendwelche Erwartungen an eine vierte Staffel? - Ja, ich glaube, ich würde

01:20:30: halt gerne wieder, ich würde halt gerne sehen, dass wieder sich ein bisschen mehr getraut wird.

01:20:37: In der ersten Staffel fand ich es irgendwie politischer und es war ein bisschen schärfer,

01:20:47: das ist das, was ich vorhin schon gemeinte. Es war einfach schärfer, die Klinge war schärfer und

01:20:51: jetzt sind wir da mit so einem stumpfen Messer unterwegs und das stirbt doch keiner von. - Ich will

01:20:58: aber, ich will wieder so ein Armand oder so eine Tanya, ich weiß, dass mit Victoria versucht wurde,

01:21:04: eine neue Tanya zu kreieren, aber es hat irgendwie nicht so hundertprozentig geklappt. Ich will

01:21:08: so einen richtig geilen Charakter wieder für vier. Ich finde es übrigens cool an sich, dass immer

01:21:11: so Sachen oder Charaktere auch zurückkehren oder Sachen so aufgegriffen werden, obwohl es eine

01:21:16: Antilogie Serie ist. Belinda war ja auch zurück und Heber, also wir haben über Chelsea noch gar

01:21:23: nicht geredet, aber gut, Chelsea ist dann doch beim dritten Mal gestorben von dem 3-Times,

01:21:31: nicht Charme, aber von dem, sie hat ja immer Angst, dass jetzt noch was passiert und sie dann

01:21:36: wirklich stirbt. Aber ja, Staffel 4, ich muss erst mal Staffel 2 gucken und dann schon weiter.

01:21:43: Ich will einen lustigen Charakter für Staffel. - Das ist doch ein eindeutiger Wunsch, also Mr. White,

01:21:50: Sie haben es gehört. - Ja genau, der hier mich nicht in so einem Park kauft. - Ein bisschen

01:21:53: mehr Spitze, weniger Sturmwirklinge. Ja, dann würde ich sagen, war es das für diese Folge. Ich

01:22:00: hoffe, es hat euch gefallen. Wie hat euch denn die dritte Staffel von The White Lotus gefallen?

01:22:04: Schreibt uns das doch gerne in die Kommentare. Vielen Dank an euch, Lisa und Laura. Danke

01:22:09: an das Team im Hintergrund und natürlich an Vodafone. Bis zum nächsten Mal.

01:22:19: Diese Folge wurde dir präsentiert von Vodafone seit 30 Jahren für dich da.

01:22:24: Die Quadrat-Augen ist ein Podcast, der im Auftrag von Vodafone von Jellyfish Germany produziert wird,

01:22:30: die Moderatorinnen und Moderatoren sind Fabian Douglas, Lisa Oppermann, Laura Samide, Regie Adrian

01:22:37: Martin, Produktion Laura Samide. Und wenn ihr jetzt noch nicht genug habt, dann schaut auf

01:22:42: unseren YouTube-Kanal, Gigatev-Mac vorbei oder auf unsere Webseite. Die Links dazu findet ihr in

01:22:48: den Shownotes.