00:00:00: Diese Episode wird dir präsentiert von Vodafone seit 30 Jahren für dich da.

00:00:05: Wie gesagt, die Serie ist gut, die ist sehr gut.

00:00:08: Die Spiele sind fantastisch.

00:00:10: Und das hat eben damit zu tun, dass sie das Schlimmste aus dir als Spieler, als Mensch,

00:00:15: als Zuschauer herauskitzeln, so wie sie es bei den Figuren machen.

00:00:18: Und das macht die Serie nicht.

00:00:19: Sag mal Marco, "The Last of Us" ist ja im Prinzip eine Zombie-Serie.

00:00:29: Auch wenn die Infizierten jetzt keine klassischen Zombies sind, aber im Prinzip können wir uns

00:00:33: ja eigentlich einig sein, dass das schon irgendwie eine Zombie-Serie ist.

00:00:36: Und ich habe mir noch nicht so drüber nachgedacht.

00:00:38: Das Genre ist ja schon echt alt.

00:00:41: Also "Die Nacht der liebenen Toten" von Romero, das ist ein Film, der hat ja so 68 das Genre

00:00:46: begründet.

00:00:47: Dann gab es durch "28 Days Later", 2002 so ein Revival.

00:00:52: Dann sind wir jetzt, würde ich vielleicht sagen, so in der Serien-Era, so die durch "The Walking

00:00:58: Dead" als 2010 begründet wurde.

00:01:02: Und es geht irgendwie immer weiter und das Genre entwickelt sich immer weiter, erfindet

00:01:07: sich jedes Mal neu und ich frage mich so, ist das jetzt eine Parallele, die haben schon

00:01:15: viele gemacht und der wird sich schon ein bisschen out, aber ich bring ihn trotzdem.

00:01:19: Ist das Zombie-Genre genauso wenig tot zu kriegen wie die Zombies selbst?

00:01:23: Was meinst du?

00:01:24: Das witzigste ist das Frage, weil ein Kommunitone dessen Bachelorarbeit ich damals gelesen

00:01:31: habe, "Yerk", schaut dort an "Yerk" hat eine ganze wissenschaftliche Arbeit über die

00:01:38: Entwicklung des Horrorfilms geschrieben und wie sehr Horrorfilm immer seine Zeit widerspiegelt

00:01:44: und die Gewalt dieser Zeit.

00:01:45: Man könnte zu mich auch sagen, dass Romeroes nach der lebenden Toten halt zu einer Zeit

00:01:50: entstanden ist und der durch den Vietnamkrieg dem amerikanischen Publikum klar wurde, was

00:01:56: für ein Grauen in der Welt da draußen eigentlich ist, weil auf einmal ist man live dabei mit

00:02:00: Fernsehkameras.

00:02:01: Das ist noch ein bisschen anders als in anderen Kriegen und du hast immer wieder eine Menschheitsgeschichte

00:02:05: als solche gewissen Punkte, die nochmal alles verändern, wie zum Beispiel 9/11 2001.

00:02:11: Danach hatten wir auch völlig andere Horrorfilme als die davor.

00:02:14: Und die davor, und die davor.

00:02:16: Das ist immer so ein periodisches Wiederkehren von Horrorfilmen.

00:02:19: Und es gibt ja immer die Jobs, es gibt diese verschiedenen Atmen und Horrorfilmen, es gibt

00:02:22: die Slasher, es gibt, keine Ahnung, diese Höllen, Dämonen Geschichten und es gibt eben diese

00:02:28: Untoten Geschichten.

00:02:29: Und gerade bei den Zombies sieht man das besonders gut, wie die sich immer weiter entleggelt haben.

00:02:33: Also angefangen bei Romeroes 60er-Jahre-Schwarz-Weiß-Zombies und eigentlich geht das ja noch weiter

00:02:39: zurück.

00:02:40: Das ist auch immer komplett anders.

00:02:42: Vielleicht ein bisschen weiter gedacht durch Frankenstein, wenn ich gerade so drüber nachdenke.

00:02:46: Und dann hast du sehr viel Gesellschaftskritik wie dieses "Dawn of the Dead", das Original

00:02:51: mit dem Kaufhaus.

00:02:52: Aber du hast eben auch, ab den Nullerjahren hattest du mit 28 Days Later auf einmal eine

00:02:58: völlig neue Art von Zombiefilm, der eigentlich in Unterkategorie ist.

00:03:03: Zombie-Fanatiker sagen ja so schön, die infiziert.

00:03:06: Du hast ja selber gesagt, du nennst ja nicht Zombies.

00:03:12: Also das ist nicht so ein Gag wie "The Walking Dead", dass man sie Walker nennt, sondern das

00:03:16: ist wirklich eine komplett andere Art, Zombies darzustellen.

00:03:19: Und das hat glaube ich ganz massiv die Spiele beeinflusst.

00:03:24: Also "The Last of Us", jetzt muss ich überlegen, Part 1 kam, 2013 raus, kommt das ungefähr

00:03:30: hin?

00:03:31: Das Jahr des GTA, so ungefähr, im Dreh.

00:03:34: Und 2019 war glaube ich Part 2.

00:03:38: Ich finde schon bei den Filmen sieht man, wie sich die Gesellschaft so langsam weiterentwickelt

00:03:41: hat.

00:03:42: Und zwar hat vielleicht sogar nicht nur Krieg, sondern wie viel progressiver auch die Gesellschaft

00:03:46: geworden ist.

00:03:47: Und das bildet "The Last of Us" ja auch ab, sowohl in den Spielen als auch in den Serien.

00:03:51: Also Horrorfilme als Spiegel ihrer Zeit, noch ein bisschen mehr als andere Filmgenre, das

00:03:56: hat System.

00:03:57: Das hat seit über 60 Jahren in der Filmgeschichte System.

00:03:59: Und das fand ich sehr faszinierend, das damals in dieser "Pachelarbeit" zu lesen.

00:04:02: Und ich gleich das immer mal wieder mal im Kopf ab, wenn neue Gräule aufgemacht werden,

00:04:08: neue, ich soll es sagen, neue Milestones im Horrorgenre reich werden.

00:04:12: Und gucke ich immer so kurz, okay, haben wir gerade einen anderen Krieger als noch ein

00:04:15: paar Jahren?

00:04:16: Ja, stimmt.

00:04:17: Siehst sich Auswirkungen, das ist unglaublich.

00:04:19: Umso mehr die Gesellschaft, umso mehr Gewalt gewöhnt ist, umso mehr verändert sich auch

00:04:24: die Gewalt in Filmen und Fernsehen.

00:04:26: Ja, du hast übrigens recht 2013 das erste Spiel rausgekommen.

00:04:31: Und genau was du eben gesagt hast, dass die Zombiefilme ja auch irgendwie eine Kritik

00:04:38: an dem System sind und immer auch die Krisen des Systems wahrnehmen und spiegeln.

00:04:44: Und vielleicht ist das auch einer der Gründe, warum eben dieses Genre scheinbar nicht tot

00:04:48: zu kriegen ist, weil wir aus diesem Kreislauf der Krisen nicht rauskommen.

00:04:53: Also es kommt irgendwie gefühlt immer noch eine Krise drauf.

00:04:56: Seit der nachteliebenden Toten gibt es ja so, dass die Bedrohung durch den Atomaren

00:05:01: Krieg, die Bedrohung ist nie wirklich weggegangen.

00:05:04: Und ja, seit dem Ukraine-Krieg schwebt das auch noch im Hintergrund.

00:05:09: Dann hast du die Krise des Kapitalismus, die ja auch so aktuell ist wie nie zuvor, der

00:05:14: wir ja auch den Rechtsruck zu verdanken haben.

00:05:16: Und dann fast ja so ein bisschen jetzt auch The Last of Us, zumindest die Serie aufgefasst

00:05:22: hat, ist ja so die Klimakrise, die ja jetzt auch noch da drauf kommt.

00:05:26: Und ist es wirklich so gefühlt, kommen wir aus dem Krisenmodus nicht raus.

00:05:32: Und das Zombie-Genre mit der Apokalypse bzw. der Postopakalypse, der Menschheit, spiegelt

00:05:38: das ja so ein bisschen wieder.

00:05:39: Ich bin ein großer Horror-Film-Fan, Horror-Fan und ich finde es okay.

00:05:45: Also ich finde, das Zombie-Genre irgendwie auch nach wie vor faszinierend zu diese Frage,

00:05:50: was wäre wenn, wie würde man sich selbst verhalten, wenn jetzt morgen die Zombies um die Häuser

00:05:55: Ecken ziehen, finde ich immer noch faszinierend.

00:05:57: Wie geht es dir da?

00:05:58: Immer noch Lust auf?

00:05:59: Ja, aber es hat nichts mit den Zombies zu tun.

00:06:02: Ich finde immer Postapokalypse interessant, wenn die Frage aufgemacht wird, wie gehen

00:06:07: die Menschen damit um?

00:06:08: Weil das größte Monster, und das ist ja auch ein großer Part von Last of Us, ist nicht

00:06:11: die Apokalypse selbst, sondern was die Menschen sich gegenseitig antun, angesichts dieser

00:06:18: nicht Ausweglosigkeit, weil es gibt ja Wege, man kann sich entscheiden.

00:06:21: Und spielt auch die letzte Folge der aktuellen Staffel sehr, wir gehen später in den Spoiler

00:06:26: Part.

00:06:27: Das finde ich eigentlich immer am interessantesten.

00:06:30: Und die Zombies sind nur das Szenario, und das ist deswegen so ein praktisches Szenario,

00:06:34: weil es immer unumkehrlich ist.

00:06:37: Es ist ein faszinierter Zombie-Film unumkehrlich.

00:06:39: Es ist einfach da.

00:06:40: Die Menschen, die sind untoht, die Bedrohung verschwindet nicht und dann haben die Menschen

00:06:49: auch nicht die Ausrede quasi.

00:06:51: Die Figuren haben nicht die Ausrede, sich in eine Heilung zu flüchten, auch wenn das

00:06:55: so der Anteil bei der ersten Staffel Walking Dead ist.

00:06:57: Aber es ist ja so ein False Prophet.

00:06:59: Und das gehört so ein bisschen zu dem Genre dazu.

00:07:02: Die Bedrohung ist konstant.

00:07:03: Und bei den alten Zombie-Darstellungen, je nachdem, sagen wir mal bei den klassischen

00:07:08: Zombie-Darstellungen, ist sie eine langsam sich nach vorne wälzende Bedrohung.

00:07:13: Sie springt nicht aus dem Gebüsch und überrascht dich.

00:07:18: Sie läuft langsam auf dich zu.

00:07:20: Du siehst sie von weitem kommen und sie wird nie aufhören.

00:07:23: Das ist ja auch so ein bisschen der Kern von Zombies.

00:07:26: Wenn man diese ganz alten Zombie-Geschichten denkt, dass dieses Monster immer weiter auf

00:07:31: dich zugeht und nicht aufhören wird, weil es auch keinen anderen Willen hat als irgendwas

00:07:34: anzutun.

00:07:35: Und das haben sie halt übertragen und das macht es so konstant und das macht so eine

00:07:39: konstante Bedrohung und das macht es so interessant, was wir Menschen damit machen.

00:07:43: Und deswegen wird es, glaube ich, solange es ein Horror-Film gibt, natürlich auch den

00:07:46: Zombie-Film geben, weil er immer wieder noch für uns interessant und relevant ist und

00:07:51: weil man immer wieder neue Ideen rein...

00:07:53: Man hat selbst 60 Jahre später noch, also ein Fall von 28 Days later, 40 Jahre später,

00:07:59: noch Ideen gehabt, wie man das Genre, so ich sagen, eine Frischzeilenkur geben kann.

00:08:05: Ja, Herr Wünschmeier, eure Meinung interessieren, habt ihr die Schnauze voll mittlerweile von

00:08:11: Zombies oder teilt ihr so ein bisschen unsere Faszination für das Genre?

00:08:14: Ja, und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Liequatrat Augen powered by

00:08:19: Vodafone".

00:08:20: Die zweite Staffel von The Last of Us ist vorbei und wir müssen drüber reden über

00:08:25: das Finale, über den Tod in der zweiten Folge und wie es jetzt weitergeht.

00:08:31: Wir, das sind Marco Risch, großer Fan der Videospielvorlage und YouTuber.

00:08:34: Ihnen kennt ihr sonst von Nordkultur.

00:08:37: Hallo Marco.

00:08:38: Hallo.

00:08:39: Und ich fahr bin Douglas, vielleicht habt ihr mich ja schon auf LigaTV-Mac gesehen.

00:08:43: Ich habe jetzt übrigens auch endlich die Wissenslöcke geschlossen und die Remastered-Version

00:08:49: vom ersten Teil gespielt.

00:08:50: Also ich kannte natürlich die Spiele, ich habe mir Let's Plays angeguckt, aber es ist

00:08:54: irgendwie immer noch mal ein bisschen was anderes, wenn man den Teil dann selber spielt.

00:08:58: Bin jetzt endlich durch und wer weiß, wenn ich mich irgendwie emotional gefestigt genug

00:09:03: fühle, dann wag ich mich vielleicht auch an den zweiten Teil.

00:09:07: Mal gucken.

00:09:08: Ah, ist sehr interessant.

00:09:09: Das ist jetzt der Podcast, den wir beide die Spiele gespielt haben und wir haben jetzt

00:09:14: gar niemanden da, der diese neutrale Sicht hat, wie nur die Serie zu besprechen wäre.

00:09:21: Du kannst dich noch mal so hineinversetzen.

00:09:24: Das ist so schwer, weil das berührt auch tatsächlich die Motivation von einer Figur

00:09:31: jetzt in der zweiten Staffel und ich kann das glaube ich gar nicht mehr ausblenden.

00:09:36: Insofern wäre eine interessante Perspektive gewesen, haben wir jetzt leider nicht geschafft,

00:09:43: ihr müsst ihr leider mit uns beiden vorlieb nehmen.

00:09:45: Okay, also wir wollen heute über die zweite Staffel reden.

00:09:49: Später geht es dann auch noch darüber, wie sich Spiel und Serie jetzt unterscheiden.

00:09:54: Da freue ich mich schon ganz toll drauf.

00:09:55: Und wie immer gibt es dann von uns dann noch eine entsprechende Spoiler-Warnung, falls

00:10:00: ihr jetzt die zweite Staffel noch nicht ganz geguckt habt oder gar nicht geguckt habt

00:10:03: oder wie auch immer.

00:10:04: Ihr wisst, wie wir das machen, aber bevor es jetzt weitergeht, erst mal ein bisschen

00:10:10: Werbung.

00:10:11: Ich glaube, Ellie hatte noch nie in ihrem Leben ein Handy in der Hand.

00:10:15: Ich bin dagegen, denke ich, schon bei meinem fünften und jedes Jahr kommen ja neue Handys

00:10:21: auf den Markt.

00:10:22: Für Technik-Fans eine tolle Sache, aber wie können neue Technologien mit Umwelt- und

00:10:26: Klimaschutz in Einklang gebracht werden?

00:10:28: Wenn seine One for One Versprechen will, wo davon seinen Teil zur Lösung dieser Herausforderung

00:10:32: beitragen, dass für jedes Handy, das bei Wodafone in Kombination mit einem Tarif gekauft wird,

00:10:40: ein altes Handy recycelt wird, mindestens eine Million jährlich.

00:10:44: Denn auch wenn alte Geräte nicht mehr einwandfrei funktionieren, können sie dennoch recycelt

00:10:48: werden.

00:10:49: Mit so einer Kreislaufwirtschaft können wir Ressourcen und unsere Umweltschon.

00:10:52: Wodafone arbeitet hierfür mit einem Partner zusammen, der Altgeräte in Ländern ohne

00:10:57: sicheres Recyclingsystem einsammelt und fachgerecht in Europa recycelt.

00:11:01: Mehr Infos zum One for One Versprechen findet ihr in den Show Notes.

00:11:05: Aus der Werbung zurück zur zweiten Staffel von The Last of Us.

00:11:09: Die spielt fünf Jahre nach der ersten Staffel.

00:11:12: Ellie und Joel haben sich mittlerweile in Jackson eingelebt, doch was damals in Sort

00:11:16: Lake City passiert ist, das belastet ihre Beziehung immer noch schwer.

00:11:21: Und bevor sie sich aussprechen können, zieht mit einem Schneesturm eine infizierten Bedrohung

00:11:26: am Horizont auf, doch nicht nur die Infizierten sind gefährlich.

00:11:31: So will ich das mal spoilerfrei antiesern.

00:11:34: Fun Fact, Marco, ich weiß gar nicht, ob du es so wusstest, aber lange vor der Serienadaption

00:11:38: war ja mal geplant The Last of Us als Film mit Sam Raimi als Regisseur umzusetzen.

00:11:43: Und weißt du auch, wer damals als Schauspielerin für Ellie angedacht wurde?

00:11:47: Ja, ja, die, die jetzt Abby spürt.

00:11:50: Genau, Caitlin Deaver.

00:11:51: Ich komme nicht auf den Namen, aber die ist sehr gut in Dope Sick.

00:11:54: Und, und in Unbelievable spielt sie auch mit, da habe ich sie kennengelernt.

00:11:59: Und sie hat als Ellie sogar Analyse pro Beteil genommen, ist da nichts draus geworden.

00:12:04: Dafür haben wir jetzt eine klasse Serie.

00:12:08: Wir haben ja schon die erste Staffel besprochen auf den Quadratorgen, mit den Quadratorgen

00:12:13: und die fanden mir alle ganz toll.

00:12:14: Aber jetzt, zweite Staffel.

00:12:16: Also Marco, jetzt mal ganz allgemein, wie hat denn dir die zweite Staffel gefallen?

00:12:19: Kannst du schon so ein Fazit geben?

00:12:21: Ganz allgemein gilt für mich bei der zweiten Staffel das, was für die erste Staffel galt.

00:12:25: Das ist eine gute Serie, ist gut gekastet, ist gut produziert.

00:12:30: Ich gucke sie sehr gerne.

00:12:32: Ich freue mich, jede Folge zu sehen.

00:12:34: Ich freue mich auch zu sehen, was das Internet mit den Folgen macht.

00:12:37: Also was sie sehen, teilweise ist mir ein bisschen zu viel Held, gerade in der zweiten Staffel

00:12:42: mehr als in der ersten.

00:12:44: Aber gleichzeitig bin ich im Großer Veränder Spiele und du hast es ja auch gesagt.

00:12:48: Und es ist einfach so, es ist eine gute Serie, es ist eine sehr gute Serie.

00:12:53: Ich behaupte nur, das Last of Us Part 1 und vor allem sogar noch Part 2 für mich, die

00:12:59: zwei mit der zwei besten Einzelspieler-Erfahrungen der letzten Jahre sind.

00:13:05: Ich habe lange Zeit vom ersten Teil gesagt, das ist vielleicht das beste Singleplayer-Game,

00:13:09: das ich in den letzten zehn Jahren spielte.

00:13:10: Die zehn Jahre sind jetzt schon vorbei, das sind schon zwölf Jahre her, kann das nicht

00:13:13: mehr sagen.

00:13:14: Ich kann das aber über den zweiten Teil sagen.

00:13:15: Für mich ist das erste Spiel eine Zehnt von Zehnen und das zweite Spiel eine Elf von Zehnt.

00:13:19: So begeistert bin ich vom zweiten Teil.

00:13:21: Ich liebe diese Story, ich liebe diese Entscheidungen.

00:13:23: Ich finde das so mutig und ich hatte vielleicht sogar noch nie in meiner Videospiel-Karriere

00:13:29: ein Spiel, das so viel mit meinen Gefühlen macht, dass ich auch mal ein Controller zur

00:13:33: Seite lege und sage, ich kann jetzt erstmal die nächsten zwei Stunden nicht weiterspielen,

00:13:37: sondern ich muss das erst mal verdauen.

00:13:38: Das Spiel will, dass ich das verdauere.

00:13:40: Plus ich bin ein Schleicher, also bei Videospielen und das hilft das.

00:13:44: Es ist auf einem Metal Gear Solid Level, wenn es darum geht, ein Schleichspiel zu sein und

00:13:49: gleichzeitig sehr dynamische Situationen zu erschaffen, sodass man nicht Quick Save,

00:13:52: Quick Lock macht, wie bei jedem Schleichspiel, sondern dass man versucht, aus der Situation,

00:13:56: aus der dynamischen Situation rauszukommen und das gleichzeitig sinial eingefangen,

00:14:00: so ein Fänderspieler.

00:14:03: Und das ist ein bisschen mein Problem, dass ich leider, leider, leider die ganze Zeit diesen

00:14:06: Abgleich habe.

00:14:07: Und deswegen sind die allerbesten Momente in der ersten Staffel, zum Beispiel diese, die

00:14:12: Folge über die alle reden.

00:14:14: Die dritte Folge wahrscheinlich, ne?

00:14:15: Die dritte Folge.

00:14:16: Ich wusste gar nicht mehr, welche Folge es ist.

00:14:18: Ich wollte aber auch nicht sagen, wie die ist.

00:14:20: Das ist mir auch zu doof, das darauf runterzubrechen, die Nick Offerman Folge.

00:14:24: Ja.

00:14:25: Das ist eine herzzerreißende Folge, die ich genial finde.

00:14:27: Auch wenn sie dem Spiel ein bisschen widerspricht, das ist ja egal, weil das ist eine eigene

00:14:30: Adaption.

00:14:31: Und ich habe das Gefühl, sie ergänzt das Spiel.

00:14:34: Auch wenn sie es ein bisschen widerspricht, aber das ist mir wurscht.

00:14:38: Ich habe danach an den selben Stellen im Spiel noch mal ein anderes Gefühl für die Situation.

00:14:43: Und das ist toll.

00:14:44: Und das schafft die zweite Staffel auch.

00:14:46: Zum Beispiel in der zweitletzten Folge, die finde ich toll.

00:14:50: Das ist meine Lieblingsfolge aus dieser Staffel.

00:14:52: Das ist auch bei einem, die bei einem, die zweitbeliebteste Folge gewesen.

00:14:55: Die andere ist auch die, die am meisten anders macht.

00:14:57: Die zweite Folge verändert ja auch sehr viel im Vergleich zur Vorlage.

00:15:00: Ist sehr HBO-ig, sehr, naja, das ist unser neues Game of Thrones.

00:15:04: Da muss auch ein bisschen aussehen wie Game of Thrones.

00:15:06: Oder machen Sie was wie Game of Thrones machen.

00:15:08: Aber da sitze ich dann da und denke, ja, schön, ihr macht was anderes damit.

00:15:12: Das finde ich toll.

00:15:13: Und da ist es immer großartig.

00:15:14: Und da, wo es eins zu eins das Gleiche ist, aber wirklich eben nicht eins zu eins.

00:15:19: Es sieht erst mal nur so aus.

00:15:21: Und wenn man detail schaut, werden teilweise Charaktermotivationen umgeschrieben.

00:15:25: Und sie werden verschlechtert.

00:15:27: Sie werden versimpelt.

00:15:29: Sie werden fernsehgerechter gemacht.

00:15:31: Man darf nicht so edgy sein.

00:15:32: Bei einer weiblichen Hauptfigur habe ich das Gefühl.

00:15:34: Denkt man sich, irgendeine HBO-Experte hat da reingeretet.

00:15:37: Und wenn ich ehrlich nicht war, dann war es Craig Mason, der Co-Creator der Serie von Neil

00:15:43: Druckmann.

00:15:44: Neil Druckmann hat ja die Spiele gemacht.

00:15:45: Ich finde, das merkt man.

00:15:47: Und ich habe mir gerade beim Finale, habe ich mir drei Sachen aufgeschrieben, die besonders

00:15:51: gestört haben.

00:15:52: Und ich dachte noch, spinne ich jetzt oder nicht?

00:15:54: Und habe die Cinematics, habe ich mir nochmal angeschaut auf dem Handy von dem Spiel, um

00:16:00: es nebeneinander zu halten.

00:16:02: Und selbst dann siehst du, okay, selbst die Cinematographie sieht besser aus.

00:16:05: Aber das ist wirklich nur ästhetisch.

00:16:07: Es ist wirklich, Charakterentscheidungen werden runtergedampft.

00:16:11: Und es schadet der Hauptfigur.

00:16:13: Es schadet Ellie.

00:16:14: Und das sorgt auch für einen übertriebenen Bella Ramsey-Hatey, der mir wirklich nicht

00:16:19: mehr am Arsch vorbeigehen könnte.

00:16:21: Aber ich hasse es auch dazu sitzen und denken, ja, okay, das spielt da rein und da kann Bella

00:16:26: Ramsey nichts für.

00:16:27: Aber die Drehbuchautoren.

00:16:28: Und darüber redet niemand.

00:16:29: Aber darüber reden wir heute.

00:16:30: Okay, das machen wir auf jeden Fall.

00:16:33: Ich hatte die ganze Zeit so ein YouTube-Video im Kopf.

00:16:37: Ich habe es leider jetzt nicht mehr gefunden.

00:16:39: Aber ich habe irgendwann mal so ein YouTube-Video über die erste Staffel geguckt.

00:16:42: Und ich glaube, so der Titel war so im Sinne so, what's the point?

00:16:48: So, warum machst du eine Serienadaption zu einem eh schon sehr sinnastischen Spiel und versuchst

00:16:54: es dann sogar so Detailgetreu wie nur irgendwie umzusetzen?

00:16:59: Das ist jetzt beim, bei der zweiten Staffel ein bisschen anders.

00:17:02: Hast du schon angeteasert?

00:17:03: Ich fand so, wenn man das so vergleicht mit der ersten Staffel und der zweiten Staffel,

00:17:08: so die erste Staffel, die hatte so viele Folgen, die so für sich standen.

00:17:11: Das ist aber auch typisch für ein Roadtrip-Serie.

00:17:15: Eine Roadtrip-Serie ist ja im Prinzip eine Roadtrip-Serie.

00:17:19: Und die zweite Staffel fühlte sich so mehr wie eine zusammenhängende Geschichte an,

00:17:24: finde ich.

00:17:25: Also dadurch haben wir zwar dann so keine Folgen wie so die dritte Folge.

00:17:29: Also keine, die so heraussticht, wenn wir jetzt mal die Vorletzte da aus dem Vorlassen.

00:17:35: Aber auf der anderen Seite fand ich das aber auch gut, weil dadurch hatten wir zum Beispiel

00:17:39: auch nicht so was wie die Bösewicht in Ketheln, hätt ich sehr glaub ich in der ersten Staffel.

00:17:44: Ich weiß nicht, ob du dich noch erinnert.

00:17:45: Das war so eine Erfindung der Serie.

00:17:47: Ach die neu reingeschrieben, ja, ja.

00:17:49: Das Dockerin von, hier aus, Tourna Half Man, war das doch.

00:17:53: Habe ich nicht gesehen, die Serie leider.

00:17:55: Und ich habe halt sofort gemerkt, okay, ich merke sofort, dass es nicht im Original drin

00:18:02: gewesen und deswegen hat das das für mich sofort irgendwie entwertet, weil ich wusste

00:18:07: sofort, okay, alles, nichts von dem, was du sagst, ist irgendwie relevant.

00:18:10: Und das war ein bisschen anders jetzt in der zweiten Staffel.

00:18:14: Und deswegen hat mich die zweite Staffel eigentlich echt gut abgeholt.

00:18:17: Es war alles ein bisschen stringenter und die Ausgangsstories halt immer noch ziemlich

00:18:23: krass.

00:18:24: Das war ja quasi ja schon im Spiel.

00:18:26: Was ich auch zum Beispiel aber interessant fand, ist dann ja so die Kleinigkeiten, wo

00:18:33: du sich dann Serie und Spiel voneinander unterscheiden.

00:18:35: Wir wollen da jetzt noch nicht so ins Detail reingehen, weil das denke ich mal auch für

00:18:39: nicht alle so interessant ist und auch ein bisschen ins Spoiler-Terrorium geht.

00:18:43: Aber ein großer Teil, der sich geändert hat, ist ja die Rolle des Dorfes oder der Siedlung

00:18:51: Jackson.

00:18:52: Ich glaube, die ist im Spiel, es ist schon ein bisschen länger her, dass ich die Let's

00:18:55: Best geguckt habe, die spielt nicht so eine große Rolle wie in der Serie.

00:18:58: Und ich finde es interessant, weil dadurch wirkt dieses Dorf nicht nur wie irgendwie

00:19:05: eine Kulisse und die Leute, die da drin wohnen, die wirken auch wirklich wie echte Menschen.

00:19:10: Und ich finde es interessant, was sie damit machen, weil sie auch dem Grundkonflikt für

00:19:14: dieser zweiten Staffel eben zugrunde liegt, auch noch mal ein bisschen mehr Hintergrund

00:19:18: geben, sie erlauben, dem Ganzen so ein bisschen mehr sich zu entwickeln.

00:19:24: Das fand ich echt ziemlich cool.

00:19:26: Du hast Game of Thrones angesprochen, natürlich spielst du da denke ich mal auf den Angriff

00:19:31: der Infizierten auf Jackson an.

00:19:33: Den haben wir in den Trailern gesehen, deswegen denke ich, ist es okay, dass wir drüber reden.

00:19:37: Da kam schon so ein bisschen Game of Thrones-Vibe auf, witzig Fun Fact, der Typ, der da Regie

00:19:43: geführt hat, Mike Mildred, der hat auch bei sechs Folgen von Game of Thrones Regie geführt.

00:19:47: Ach, ach, ach, habe ich gar nicht von geachtet.

00:19:49: Kein Zufall.

00:19:50: Aber aber nicht die Folge, deswegen ist das hell.

00:19:53: Nein, nicht die Folge.

00:19:54: Das haben wir ganz ein paar Schnüchtern, die andere gewartet.

00:19:57: Ja genau, das haben auch die Leute von Corridor Crew, von VFX Reacts, haben das auch gleich

00:20:03: gesagt, so ja, das ist so der Gegenentwurf quasi von The Long Dark, du kannst sehen,

00:20:08: was passiert, was die Leute in Jackson tun, ergibt so halbwegs Sinn, ist auf eine Sache

00:20:14: zu, aber ganz kurz noch, aber zu Ehrenrettung von Miguel Zappotschnig, er hat auch den

00:20:20: Battle of Heart Home gemacht, oder Heart Home heißt ja die Folge, und das ist ja auch

00:20:24: dasselbe, aber bei Tageslicht und die Folge ist eine der beliebtesten Folgen von Game

00:20:29: of Thrones.

00:20:30: Also er kann auch so rum und der Tee hat ihn ja so, wie soll ich sagen, dem motiviert,

00:20:36: demals wieder irgendwas nachts zu drehen, dass er bei Hauses zu drücken, ihr Sachen,

00:20:40: die nachts spielen, tagsübergetreten und das dann in der Post-Duckel gemacht hat.

00:20:44: Also es hat ihn auch dramatisiert, nicht nur euch.

00:20:47: Ja wie hätten dir das gefallen, so dass Jackson so eine größere Rolle einnimmt in der Serie?

00:20:52: Viel besser, und als du das noch gesagt hast, habe ich gedacht, ah, das ja stimmt, Eve

00:20:57: hat recht.

00:20:58: Also mein anderer Podcast-Partner Eve hat die Theorie, dass New Dragmen großer Walking

00:21:03: Dead Fan ist, und das ist auch einiges erklärt.

00:21:06: Und hier und da gibt es natürlich Parallelen.

00:21:07: Ich finde, bei der Serie sieht man das mehr als bei den Spielen.

00:21:10: Zum Beispiel eben dadurch, dass der Ort auf einmal wichtiger ist.

00:21:15: Es ist ein Handlungsort, dass an dem sehr viele Menschen zusammenkommen und immer wieder

00:21:18: über die Community und das allgemeinwohl reden.

00:21:21: Und dann halt die Entscheidungen zwischen Pflicht und Gemeinwohl und Egoismus getroffen werden

00:21:26: müssen.

00:21:27: Das ist in den Spielen nicht so zentral.

00:21:28: Das war jetzt auch gerade im Finale auch das Wort Community war sehr wichtig.

00:21:34: Und ich kann mich nicht entsinnen, dass es beim Spiel so war.

00:21:37: Die Spiele sind sehr Point of View.

00:21:39: Du siehst immer nur, was dir handeln eine Figur erlebt.

00:21:43: Und es gibt gar keinen Cutaway auf andere Figuren, die miteinander reden.

00:21:48: Das war übrigens auch bei Game of Thrones so.

00:21:50: Und die Stärke von Game of Thrones war ja auch, uns dann Sachen zu zeigen, die in den

00:21:53: Büchern nicht zu sehen waren.

00:21:55: Also wenn, zum Beispiel Littlefinger mit der Spider, einen fantastischen Dialog hat, den

00:21:59: auch George Aramaten sogar noch selber geschrieben hat in der Serie.

00:22:02: Solche Dinge waren einfach neu und anders und sehr ergänzend zu allem, was man kennt,

00:22:06: selbst wenn man die Bücher gelesen hat.

00:22:08: Und sehr ähnlich ist es auch bei Last of Us, finde ich.

00:22:11: Da wo es ist ergänzen, finde ich es toll.

00:22:15: Und da wo die Point of View eigentlich ähnlich ist wie im Spiel, kann es nur gegen das Spiel

00:22:20: verlieren.

00:22:21: Weil das Spiel ja auch so fantastische One-Takes hat, dass die Kamera wirklich dran bleibt,

00:22:26: dass es quasi einen fließenden Übergang hast zwischen Spiel und Cinematic und Cinematic

00:22:31: zur Erklärung für Nichtspieler.

00:22:32: Da macht man ja in der Regel nichts, außer dass man bei Last of Us immer noch Knöpfe

00:22:36: drücken muss.

00:22:37: Und also um bestimmte Handlungen auszuführen.

00:22:39: Und das macht auch nochmal sehr viel mit der Person, die spielt und sich dann in die Figur

00:22:45: hineinversetzt.

00:22:46: Und dieses Mittel hat die Serie nicht.

00:22:50: Und das merkst du an gewissen Stellen auch.

00:22:52: Dazu kommt aber das Writing, das ist immer noch Spoiler part.

00:22:55: Ich bin so, sorry, ich bin so wage, weil ich es noch sein muss.

00:22:59: Ja, wobei um einen Spoiler glaube ich, kommen wir nicht drum herum.

00:23:04: Der ganz am Anfang der Staffel passiert in der zweiten Folge, nämlich parallel zum Angriff

00:23:10: auf Jackson.

00:23:11: Ja, da würde ich aber sagen Spoiler part.

00:23:13: Ja, aber ich finde, es ist schon ein Spoiler, es ist nicht im Marketingmaterial drin.

00:23:19: Auf der anderen Seite, ich glaube, wir können über die Serie nicht reden, wenn wir das

00:23:25: rausklammern, glaube ich.

00:23:26: Ja, deswegen.

00:23:27: Also entweder machen Spoiler dran oder nicht.

00:23:29: Ich bin für mich fair, aber mein Marketingmaterial benutzt mittlerweile diese Charakterentwicklung.

00:23:34: Wir können Mail-Spoiler sagen.

00:23:36: Also wenn ihr komplett alle begriffet, die mit Last of Us auf Twitter und Co.

00:23:40: blockiert habt und wirklich hinterm Mund lebt, dann habt ihr das noch nicht mitgekriegt.

00:23:44: Aber ich hatte sogar in meiner Bubble das Gefühl, dass den meisten Leuten durch den Erfolg

00:23:49: der ersten Staffel so viele Leute, so viele Leute wurden schon gespoilert und wussten

00:23:54: das und wollten nur noch sehen, wie es passiert.

00:23:57: Wie es passiert, hat sie dann immer noch schockiert und selbst das ist nicht so brutal wie in

00:24:00: den Spielen.

00:24:01: Aber egal.

00:24:02: Aber ähnlich effektiv, das würde ich gar nicht abwerten.

00:24:04: Das ist auch hier an wie neben Anders.

00:24:06: Ja, das ist jetzt eine Mail-Spoiler-Warnung.

00:24:10: Dann können wir drüber reden.

00:24:11: Genau, also eine milde Spoiler-Warnung.

00:24:13: Darüber müssen wir einfach quatschen, aber dann, wenn es ums Finale geht, dann nochmal

00:24:18: eine richtige, separate Spoiler-Warnung.

00:24:20: Also ebenfalls eben, wie gesagt, in der zweiten Folge kommt dann der Moment, den alle gefürchtet

00:24:26: haben, die Spielvorlage kennen.

00:24:28: Joel wird von Abby getötet.

00:24:32: Und du wusstest ja, dass der Moment kommt.

00:24:34: Ich wusste, dass der Moment kommt und die meisten, glaube ich, da draußen auch.

00:24:38: Wie hast du dich dabei gefühlt, als es dann soweit war?

00:24:42: Natürlich nicht mehr so wie bei den Videospielen.

00:24:44: Es ist halt einfach, dieses Spiel hat das vorbegrenommen.

00:24:47: Das Witzige war, es war ja auch ein riesen Skandal, als der zweite Teil des Spiels rauskam, die

00:24:52: Spoiler, dass Joel sterben wird, war damals schon ein riesen Internetthema.

00:24:56: Und es war unmöglich, dem auszuweichen.

00:24:58: Auch ich habe mitgekriegt, oh Joel stirbt.

00:25:00: Hm, ja okay, ist ja normal für so eine Art von Geschichte.

00:25:03: Dann stirbt er halt einen verrückten Heldentod oder whatever.

00:25:06: Und dann spielst du das Spiel und er stirbt halt direkt am Anfang.

00:25:09: Und das löst erst die eigentliche Handlung aus.

00:25:12: Du hast den ganzen Zeit einen Prolog gespielt.

00:25:14: Und, ähm, dieser, nicht nur dieser Erkenntnis, sondern wie es umgesetzt wurde, wie hautnah

00:25:20: du dabei bist, wie unglaublich brutal das war und konsequent und hart.

00:25:24: Und man fühlt sich genau wie Ellie, dass man nicht weggucken kann.

00:25:29: Du bist selber Opfer in dieser Situation.

00:25:31: Das macht was mit dir.

00:25:33: Da legst du halt den Controller weg.

00:25:35: Und, ähm, und wie dann aber dieses Spiel weitergeht und mit Perspektive spielt.

00:25:42: Das nämlich, so viel kann ich glaube ich verraten.

00:25:44: Das die erste, nämlich genau das ist das Konzept der zweiten Staffel.

00:25:47: Du hast erst nur die Perspektive von Ellie, ab dem Zeitpunkt nur noch die Perspektive

00:25:51: von Ellie, so Pima Daum.

00:25:53: Und im Spiel jetzt schon wieder aber eine Serie, macht es ein bisschen anders.

00:25:57: Und, äh, und die, die nächste Hälfte des Spiels bzw. die dritte Staffel, die kommen

00:26:03: wird, nimmt dann die andere Perspektive ein, nämlich die von Abby.

00:26:07: Und, dass du auch so fossiert wirst, eine Perspektive einzunehmen, die du nicht einnehmen willst.

00:26:13: Das macht was mit dir.

00:26:14: Und wenn du die Figur noch spielen musst, das macht auch was mit dir.

00:26:17: Ich bin gespannt, wie sie das in die nächste Staffel retten werden.

00:26:22: Genau.

00:26:23: Da war jetzt die Überlegung, aber ich glaube, ich möchte da erst später darüber reden.

00:26:27: Also du hast es schon gesagt, es war jetzt nicht so krass.

00:26:29: Ich habe mich auch so gefragt, so vielleicht hätte man sogar noch ein bisschen blutiger

00:26:33: inszenieren können.

00:26:34: Ich meine, wenn dir jemand mit einer Schultflinte ins Bein schießt, das ist eine, glaube ich,

00:26:38: eine ziemliche Sauerei.

00:26:39: Aber was das Ganze so, so krass und so greifbar gemacht hat, ist ja gar nicht das Blut, sondern

00:26:45: das Schauspiel.

00:26:46: Und eben auch das Schauspiel zum Beispiel von Bella Ramsey, der Darstellerin von Ellie.

00:26:51: Die hat das schon ziemlich krass gemacht.

00:26:53: Und du nimmst dir auch die Traumatisierung da in dem Moment ab.

00:26:57: Oh Gott, mir ist gerade ein Gedanke gekommen, den ich bis jetzt noch gar nicht gedacht habe,

00:27:00: obwohl er so mega offensichtlich ist.

00:27:02: Vielleicht haben die sich gedacht, sie können dich schon wieder bei Petro Pascal den Schädler

00:27:05: einschlagen.

00:27:06: Ach so.

00:27:07: Das hat ja HBO schon mal gemacht.

00:27:10: Auch vor allem sehr explizit.

00:27:12: Und diesen Effekt hatte es aber auch, finde ich, in Game of Thrones.

00:27:15: Also selbst wenn du wusstest, was passiert, wenn du die Bücher gelesen hast, hat dich

00:27:19: die Szene schockiert.

00:27:20: Das war verrückt.

00:27:22: Und ich finde, ganz dieses Level hat die Serie nicht erreicht.

00:27:27: Also ich wusste, was passiert.

00:27:29: Ich hatte das auch in dem Fall sogar schon gesehen.

00:27:31: Deswegen ist immer mit der Vergleiche immer schwierig.

00:27:33: Aber das bürdet sich die Serie selbst auf, wenn sie wieder visuell, wie du sagst, ein

00:27:37: visuelles Medium, ein visuelles Medium, transfigiert.

00:27:39: Ja, dann hast du halt leider den Vergleich.

00:27:41: Das ist nicht genauso explizit und nicht genauso schockierend.

00:27:46: Aber ich finde, das Schauspiel von Bella Ramsey rettete einiges und vor allem auch wie diese

00:27:50: Folge ausgeht.

00:27:51: Auch mit dem Beat ist ja sehr eigen.

00:27:53: Das ist jetzt nicht so wie im Spiel.

00:27:54: Und es funktioniert für eine Serie sehr gut.

00:27:56: Ja, aber es ist ja auch, glaube ich, nur nachvollziehbar, dass wenn du das jetzt mit anderen Toden

00:28:03: von berühmten Figuren vergleichst.

00:28:05: Der Tod an sich ist ja, finde ich, nie so ganz das Krasse, sondern das, wie die Figuren

00:28:09: dann damit umgehen oder eben auch nicht umgehen.

00:28:13: Das ist ja in der Serie tatsächlich eher so, dass, da sagt ja auch die Therapeuten,

00:28:20: neue Figur, Gayle, die gibt es im Spiel nicht, so dass Ellie so eine ist, die halt permanent

00:28:25: lügt und wahrscheinlich auch sich selbst eben anlügt oder sich selbst was vormacht.

00:28:29: Und erst in der, du guckst etwas...

00:28:33: Also, sorry, ja, ich glaube, ich dachte, die gibt es schon, aber sie ist ein Randfigur,

00:28:36: so wie ihr Ehemann, ein Randfigur ist.

00:28:38: Also, das ist auch wieder toll, finde ich, an der Serie.

00:28:41: Also, die Psychologin und auch die Besetze, der Ehemann zum Beispiel, Eugene, der sieht

00:28:47: so in der Serie ganz kurz auf dem Foto und der sieht halt aus wie Jason Momoa, also wie

00:28:51: Aquaman auf dem Foto.

00:28:52: Und Joe Pantelliano könnte ja nicht weiter davon weg sein.

00:28:55: Also, wir haben sich komplett andere Charakterisierung hier wieder ausgedacht, aber zu Gunsten einer

00:29:02: fantastischen Episode, also dieser fantastischen vorletzten Episode, das waren die 18 oder

00:29:07: die subte, das ist das Sechste sogar.

00:29:11: Sechste, weil es glaube ich, 6, 7 Folgen gab.

00:29:13: Ja, also ich dachte, ich hätte das irgendwo gelesen, dass sie eine neue Erfindung ist

00:29:19: für die Serie.

00:29:20: Aber eben, was ich sagen wollte, ist, so der Tod an sich ist ja gar nicht so das Krasse,

00:29:24: sondern dann so das, was das mit den Mitmenschen macht.

00:29:27: Und das wurde dann eben in der vorletzten Folge so, kam das so richtig zur Geltung.

00:29:32: Und erst da habe ich so richtig so den Impact so gespürt.

00:29:36: Klar, aber ging mir genauso wie dir.

00:29:39: Ich wusste, dass es kommen, das war nicht ganz so krass.

00:29:42: Und es ist mir tatsächlich so mehr so der Auslöse für die Handlung.

00:29:46: Was ich dir noch fragen wollte, ist, was ja tatsächlich jetzt neu ist, ist so diese Gegenüberstellung

00:29:50: mit dem Angriff auf Jackson.

00:29:52: Also, auf der einen Seite kann ich verstehen, warum sie es gemacht haben.

00:29:56: Ich denke, das Eingrund war, damit Tommy nicht dabei ist.

00:30:01: Also, Tommy in der Szene nicht dabei ist.

00:30:03: Diesmal sind es ja Dina und Joel und dann später kommen Ellie und Jesse dazu.

00:30:11: Und im Spiel ist es eben Tommy, dass Tommy jetzt hier was anderes zu tun hat.

00:30:17: Okay, aber auf der anderen Seite nimmt das dem Ganzen ja schon so auch so ein bisschen

00:30:22: so die dramaturgische Wirkung.

00:30:25: Oder wenn du jetzt, du hast jetzt zwei Ereignisse, die beide relativ krass sind, die so gegeneinander

00:30:32: gespielt werden, könnte man auch sagen, so da hat jetzt die eine Szene gar nicht so

00:30:37: die Möglichkeit, sich zu entfalten.

00:30:39: Ja, es ist halt so ein bisschen dazu geschriebenes Spektakel, habe ich das Gefühl, weil es ändert

00:30:45: ja eigentlich nichts an der Handlung.

00:30:47: Also, außer, dass du jetzt halt die Personenkonstellation durcheinander wirfst, aber an der eigentlichen

00:30:51: Handlung, an dem was passiert und dem was passieren muss, ändert das ja gar nichts.

00:30:55: Also, auch ohne den Angriff hätte Jackson, Jackson, ich will mal Jackson will sagen,

00:31:01: Jackson sagen können, natürlich schicken wir niemanden los für einen sinnlosen Rachefeldzug

00:31:05: und wir können die Leute nicht entbehren.

00:31:07: Dafür brauchst du nicht diese Bedrohung.

00:31:09: Die brauchst du, um zu zeigen, guck mal, wir sind wirklich das nächste Game of Thrones

00:31:12: für Elspir.

00:31:13: Irgendwann muss das Budget ja hin, sonst müssen wir es abschreiben.

00:31:15: So irgendwie, so fühlt es sich an, was ist das ich meine?

00:31:19: Aber gleichzeitig war es was Neues und deswegen fand ich es nicht so schlimm.

00:31:24: Die Wirkung ist im Spiel auch natürlich sehr hart, weil du Tommy den Bruder hast, der dabei

00:31:29: ist.

00:31:30: Der ist ja wirklich eine ganz besondere Situation, aber du hast ja auch zu Tommy jetzt auch

00:31:35: nicht die allergrößte Verbindung als Spieler, weil du ihn so wenig gesehen hast.

00:31:40: Und wenn sie schon Dina da reinschreiben, fand ich das gut aufgefangen, weil Dina hat

00:31:45: da vor ein paar Momente mit Joel, die auch schon fast wie eine zweite Vater-Tochter-Beziehung

00:31:50: wirken.

00:31:51: Und man hat dann so das Gefühl, dass es natürlich auf Dina eine ähnliche Wirkung hat, warum

00:31:57: sie mit Ellie dann auch loszieht.

00:31:59: Das wirkt ein bisschen nachvollziehbarer.

00:32:02: Ich kann mich im Spiel gar nicht erinnern, warum Dina mit ist, außer dass sie Ellie zugelegt

00:32:07: ist.

00:32:08: Ich kann mich wirklich gerade nicht erinnern.

00:32:09: Ich glaube, diese Hintergrundgeschichte, die Dina erzählt, ist glaube ich eine Erfindung

00:32:13: der Serie.

00:32:14: Darin kann ich mich auch nicht erinnern.

00:32:16: Oder wenn es auch in einem Spiel vorkommt, dann auf jeden Fall ist es nicht so präsent,

00:32:21: dann ist es vielleicht irgendwie ein Zettel.

00:32:22: Nein, ich glaube, das ist neu.

00:32:23: Ich glaube, das ist neu.

00:32:24: Es ist auch echt schwer zu sagen, ich habe das Spiel halt komplett durchgespielt, als

00:32:28: es rausgekommen ist.

00:32:29: Und ich habe es wegen der zweiten Staffel.

00:32:32: Das muss mich auch der Serie wieder lassen.

00:32:33: Ich habe die zweite Staffel angefangen und habe dann meinen Kopf sofort gedacht, ah,

00:32:36: ich muss wieder Lastervass spielen.

00:32:38: Habe ich da installiert.

00:32:40: Vor allem ich habe das Remaster für die PS5 noch nicht gespielt.

00:32:44: Habe das installiert, habe ein paar Stunden gezockt, war wieder hin und weg.

00:32:48: Und es hat auch der Serie wieder in meinem Kopf ein bisschen geschadet.

00:32:51: Aber ich wirklich so, ah, sollte ich jetzt weiter spielen oder nicht.

00:32:53: Und dann kam auch noch Elder Scrolls Oblivion raus.

00:32:55: Und dann habe ich mich für Nostalgie von vor 20 Jahren entschieden.

00:33:00: Ich reiß kurz zurück in meine Jugend und spiele nochmal Oblivion.

00:33:04: Und ich bin da immer noch dabei.

00:33:05: Ich habe das ist die 80-Spielstunde reingesteckt.

00:33:08: Und deswegen schlummert Last of Us Part 2 gerade so unangespielt weiter auf meiner

00:33:13: Platte.

00:33:14: Aber jetzt auch nach dem Finale habe ich gemerkt, okay, du musst damit wieder weiterspielen.

00:33:17: Das ist ... Jetzt bin ich zuinvestet und es dauert mir auch zu lange, bis es weitergeht.

00:33:22: Ich mag dieses ... Ich liebe dieses sehr tl.

00:33:24: Ich glaube, was auch im Grund ist, warum ich das zweite Spiel noch lieber mag als das

00:33:28: erste.

00:33:29: Es fühlt sich an wie eine lebendige Welt, obwohl es ja ein recht geradliniges Spiel ist.

00:33:34: Und du hast ja auch diesen Hub, du hast dieses Kino, um sich herum, um sich herum alles dreht.

00:33:39: Du hast diese aufeinander zulaufenden Handlungsstränge.

00:33:42: Ich fand das so spannend in dem Spiel.

00:33:44: Ich konnte kaum den Controller mehr weglägen.

00:33:46: Und es ist wirklich darum, wie geht es denn jetzt weiter?

00:33:48: Und da pränzt sich die Serie auch immer so ein bisschen aus.

00:33:52: Vielleicht auch durch die wöchentlichen Rhythmos, vielleicht auch, weil es nicht ganz so aufeinander

00:33:56: zugespitzt ist.

00:33:58: Aber das ist beim Spiel schon sehr intensiv und darauf habe ich wieder Lust.

00:34:02: Und das würde ich gerne nochmal machen und ich garantiere, die ja vor der dritten Staffel

00:34:05: habe ich es nochmal durchgespielt.

00:34:07: Ja, also zweite Folge Joel, die Hauptfigur der ersten Staffel ist damit tot.

00:34:13: Wir beide wussten, dass das kommt.

00:34:15: Falls ihr da draußen jetzt nur die Serie geguckt habt und das Spiel nicht gekantet, schreibt

00:34:22: uns doch mal, wie das so für euch war.

00:34:24: Das würde mich interessieren, ob man tatsächlich im Zeitalter von Social Media da komplett

00:34:28: ums Spoiler rumkommt.

00:34:29: Soll es ja tatsächlich geben.

00:34:32: Also ich glaube Craig Mason hat auch in einem Interview gesagt, dass er da irgendwie Nachrichten

00:34:36: von jemandem bekommen hat, für denen das total neu war und total schockieren war.

00:34:40: Also würde mich interessieren.

00:34:42: Hast du das von Emma Stone gesehen?

00:34:44: Nein.

00:34:45: Man kann irgendeinen Film mit Emma Stone und dann scheint Peter Opa Skalval, die war

00:34:49: uns zusammen auf der gleichen Pressekonferenz, hat die Reporterin Peter Opa Skalval zum

00:34:53: seinem Tod in Larsas aus Park Duho fragt.

00:34:55: Und dann hat sie doch während der Frage gesagt, ach ja, übrigens Spoiler Warnung und du siehst

00:34:58: so Emma Stone so, entleißt das und dann wirds ihr auch noch erklärt, weil sie natürlich

00:35:04: jetzt Fragen hat und das ist so, okay, das hätte es vielleicht ein bisschen eleganter

00:35:09: hat, die Frage vom Leben können für alle anderen auf dem Pen.

00:35:13: Ja, hinterher weißt du sowas immer besser.

00:35:16: Ja.

00:35:17: Also Joel ist, wie gesagt, dann leider, leider tot.

00:35:20: Ellie will sein Tod rächen und macht sich dann eben auf nach Washington, um Emily zu

00:35:25: töten.

00:35:26: Und das ganze Thema der ganzen Serie ist damit ja klar, es geht um Rache.

00:35:31: Ich finde es sehr schön, auch wie dann in Jackson damit umgegangen wird, dass tatsächlich

00:35:36: sich die Serie die Zeit nimmt, um dann mal so eine Diskussion zu führen.

00:35:41: Pro, Kontra, gehen wir mit 16 Mann los und rechen einen von uns.

00:35:47: Machen wir es nicht.

00:35:48: Ich finde es auch sehr interessant, was nicht gesagt wurde in der Debatte.

00:35:53: Ich weiß nicht, hast du dich dabei ertappt, was du gesagt hättest?

00:35:56: Also ich hab tatsächlich so in meinem Kopf schon so eine Rede vorbereitet, was ich

00:36:02: gesagt hätte.

00:36:03: Ich wäre mir ehrlich gesagt eine Ver Entscheidung sehr schwer gefallen.

00:36:06: Das ist ja doch das Magische am Spiel.

00:36:08: Das ist POV ist, hast du gar keine andere Meinung als hinterherzugehen und dich zu

00:36:12: rechen.

00:36:13: Ich finde, man hat gar keine andere.

00:36:14: Und hier wird es halt debattiert, aber es ist ja auch eine Serie mit mehreren Point

00:36:18: of Views.

00:36:19: Deswegen ist das absolut notwendig an der Stelle, das zu diskutieren.

00:36:22: Und ich bin mir nicht sicher, was meine Entscheidung wäre.

00:36:26: Ich glaube, das Blöde ist natürlich, wissend wie die Geschichte ausgeht, hätte ich mich

00:36:31: für die Zurückhaltung der Community entschieden.

00:36:34: Ob das jetzt Gerechtigkeit ist, hinterherzugehen und alle umzubringen, es fühlt sich erstmal

00:36:41: so an, für die, die betroffen sind von dem Tod von Joel.

00:36:46: Aber es ist das echte Gerechtigkeit, ist das nicht und mit Vergebung hat das auch nichts

00:36:50: zu tun.

00:36:51: Deswegen hätte ich mit diesem Heinz-Seiten eine komplett andere Meinung als wahrscheinlich

00:36:56: auf der emotionalen Seite, als ich Alice Perspektive noch hatte.

00:36:59: Da hab ich eine ganz andere Meinung dazu.

00:37:01: Und deswegen ist das schwierig.

00:37:03: Aber deswegen ist es auch eine spannende Szene.

00:37:06: Ja, das ist halt so immer das Problem von uns beiden.

00:37:09: Wir wissen ja, wie es dann weitergeht.

00:37:11: Insofern ganz klar objektiv können wir da nicht sein.

00:37:15: Aber ich glaube, da ist ja keiner so richtig objektiv in der Szene, was ja auch okay ist.

00:37:19: Was mich eben auch irgendwie, was ich auch irgendwie spannend fand, ist dann so, wie dann

00:37:23: generell auch die Serie mit dem Thema "Rache umgeht".

00:37:26: Das Thema wird dann hier nochmal gespiegelt in der Figur von Dina.

00:37:30: Da kommen wir gleich noch dazu.

00:37:32: Und dann auch in den beiden anderen Fraktionen.

00:37:35: Ich glaube, das habe ich, als ich das Spiel geguckt habe, ist mir gar nicht so klar geworden.

00:37:41: Also ich rede natürlich von der WLF und von den Seraphiten.

00:37:44: Aber das ist ja im Prinzip das Kernproblem nochmal verschärft, nochmal hoch 10.

00:37:52: Und das ist, glaube ich, als ich das gespielt habe oder das Spiel geguckt habe, war mir

00:37:56: das gar nicht so klar.

00:37:57: Das war es beim Seriengucken.

00:37:59: Wird es dir auch von der Serie eben sehr deutlich gemacht, fand ich auch sehr spannend.

00:38:03: Ja, wie gesagt, auf der Reise wird dann Ellie unterstützt durch Dina, gespielt von Isabella

00:38:10: Mercedt.

00:38:11: Irgendwie fand ich witzig.

00:38:13: Die Schauspielerin wird jetzt irgendwie als schwangere Typ castet.

00:38:17: Erst bei Alien Romulus und jetzt eben bei The Last of Us.

00:38:21: Ist doch sie, oder?

00:38:23: Ich habe mich gar nicht darüber nachgedacht, dass die bei Alien Romulus war.

00:38:28: Die Sink haben sie mir so bekannt vor.

00:38:30: Ach so.

00:38:31: Ja, die ist das, das muss ich nur dran denken.

00:38:37: Und ich finde, hier die Charakterdynamiken, das ist ja auch das, was das Spiel so ausgemacht

00:38:43: hat und was auch die erste Staffel so ausgemacht hat.

00:38:45: Und hier gibt es wieder neue und mehr, die wir erfahren und erkunden können, was ich

00:38:51: ganz cool fand.

00:38:52: Und auch, wie es so anders ist als die Spielvorlage.

00:38:55: Und wir haben jetzt hier eben mit Ellie und Dina ein neues Pärchen, die sich eben aufmachen,

00:39:03: dann nach, ja, nach Siertel und dann Joel zu rächen.

00:39:07: Und ich fand es ganz interessant, dass Dina ja schon eine relativ große Rolle einnimmt.

00:39:15: Sie wird als eine sehr fege, taffe junge Frau eben gezeigt, die auch was kann, die auch

00:39:23: was drauf hat.

00:39:24: Das fand ich auch gut, dass das gemacht wurde.

00:39:27: Das macht sie so ein bisschen greifbarer und sie ist auch eine sehr, sehr sympathische

00:39:32: Figur.

00:39:33: Ich weiß jetzt nur nicht, wie es dir ging.

00:39:35: Ich hatte nur das Gefühl, das Ganze ging dann immer so ein bisschen auf Kosten von

00:39:39: Ellie.

00:39:40: Weiß ich.

00:39:41: Weil dafür, dass das ja eine Rache Geschichte ist und Ellie ist so die treibende Kraft hinter

00:39:48: der Rache Geschichte, bleibt sie jetzt in der Staffel tatsächlich ein bisschen blass?

00:39:54: Das ist doch so ein Hauptproblem.

00:39:57: Würde ich jetzt so als Kritik.

00:39:59: Das ist mein Hauptproblem mit der ganzen zweiten Staffel, die Charakterisierung von Ellie.

00:40:02: Also ich habe auch schon das Gefühl, dass die Rolle der Dina, die daraus ja ein bisschen

00:40:07: Body-Movie zeitweise macht, dass sie emotional einiges auffangen soll.

00:40:12: Auch weil, ehrlich gesagt, wirkt mir auch die Range ein bisschen größer von Isabella

00:40:17: Merced.

00:40:18: Die spielt das so gut, auch anders als im Spiel.

00:40:21: Muss man jetzt auch wieder dazu sagen.

00:40:22: Aber da finde ich, beide Interpretationen kennen sehr gut parallel zueinander existieren.

00:40:26: Weil Dina eine sehr kleinere, sehr viel kleinere Rolle hat, außer dass sie es vielleicht im

00:40:33: Spiel ein bisschen mehr geglaubt hat, aber die Beziehungen wie die sich entwickelt als

00:40:37: hier.

00:40:38: Aber das ist auch nur minimal.

00:40:39: Dass jemand vom Niveau ist, egal, das ist eine Adaption, es darf anders sein.

00:40:43: Ellie ist sehr eigendimensional, finde ich, in der zweiten Staffel.

00:40:46: Und das stört mich so.

00:40:48: Die erste hat sich noch sehr am Spiel orientiert und Bella Ramsey hat man generkt, sie wurde

00:40:52: halt gecastet, weil sie schon bei Game of Thrones gezeigt hat, was für eine grandioses

00:40:57: Schauspielerin in ihr drinsteckt.

00:40:58: Aber sie haben sich bei der zweiten Staffel darauf kummittet, dass Ellie eigentlich ein

00:41:07: Arschloch ist.

00:41:08: Also sie ist zu jedem Frech, sie ist immer am, ist to swear schimpfen.

00:41:17: Und es wird eher so behauptet, dass jeder sie mag und jeder sie toll findet und sogar

00:41:22: in der ersten Folge wird gesagt, sie schauen alle zu dir auf.

00:41:25: Aber wir haben eigentlich noch gar nicht gemerkt, warum eigentlich.

00:41:28: Und hier schadet es Bella Ramsey ein bisschen, dass sie, sie spielt zwar jetzt glaube ich

00:41:33: ihr echtes Alter, aber ihr spielt alters viel jünger und sie wirkt halt viel jünger als

00:41:38: sie Ellie in den Spielen zu dem Zeitpunkt.

00:41:41: Sie wirkt einfach viel jünger und gerade in den White Shots wirkt sie sogar ein bisschen,

00:41:47: ich möchte sagen, klamm sie oder tollpatschig.

00:41:50: Also sie wirkt nicht so souverän wie die Spielfigur.

00:41:53: Und ich, das ist nicht mal so die Schuld von Bella Ramsey, sondern da finde ich, da muss

00:41:57: die Regie darauf achten, dass eine der Figuren nicht komisch rüber kommt in White Shots.

00:42:04: Dafür umgekehrt Close-ups und gerade diese vorletzte Folge in der Bella Ramsey alles zeigen kann,

00:42:10: was sie macht.

00:42:11: Also das ist großartig und deswegen ist sie auch Ellie geworden.

00:42:15: Jetzt ist es aber so, dass die Ellie, die wir in den Spielen kennengelernt haben und das

00:42:20: macht die Spiele so mutig.

00:42:22: Die ist ja eigentlich auf dem Kill Bill Rache verzog.

00:42:24: Da gibt es überhaupt nichts dran zu ritteln.

00:42:27: Joel hat zwar was Böses gemacht und das weiß sie, das weiß aber so gut wie sonst niemand

00:42:33: außerhalb von ihr und sie selbst, es war halt so persönlich getroffen, als sie dabei waren

00:42:41: alles, sie sieht nur noch rot im Wassen des Wortes, um auf ihren ersten richtigen Kill

00:42:45: einzugehen.

00:42:46: Sie sieht rot und sie läuft dadurch und mordet sich dadurch.

00:42:50: Und dann ist es schon fast verständlich, wie Abby dann darauf reagiert, weil Rache

00:42:55: gebiert Rache.

00:42:56: Und das ist ja das Interessante, wenn dann die Perspektive gewechselt wird, weil Ellie

00:43:01: im Endeffekt zu dem geworden ist, was Abby war am Anfang des Spiels.

00:43:05: Die Serie schafft von Anfang an immer sympathiefe beide Seiten.

00:43:10: Die erste Szene, die wir sehen in der zweiten Staffel ist, warum Abby das macht, was sie

00:43:14: macht.

00:43:15: Im Spiel dauert es bis du überhaupt erfährst, warum sie das macht.

00:43:18: Dann wirkt es nämlich noch härter, weil du noch weniger mit ihr sympathisieren kannst.

00:43:22: Hier kannst du schon ein bisschen mit ihr sympathisieren von Anfang an, weil du weißt, warum sie das

00:43:27: tut.

00:43:28: Der nächste, ja ok, das ist ein Punkt, jetzt müssen wir eigentlich darüber diskutieren,

00:43:30: ob Joel das verdient hat oder nicht.

00:43:32: Und dann gibt es halt, das ist jetzt wieder was für Spoiler-Teritorium, es gibt aber

00:43:37: so ein paar Dinge, Entscheidungen, die Ellie trifft, die aus der Note heraus getroffen sind.

00:43:42: Sie will eigentlich gar nicht so böses sein, sie macht halt dann hier und da das, was das

00:43:47: etwas böse macht.

00:43:48: Und im Spiel sind das ganz bewusste Entscheidungen, bei denen du den Knopf trückst und du bist

00:43:54: dabei.

00:43:55: Und du wächst auch selber, egal wie sehr du für in Rachefeldzug bist, du distanzierst

00:44:00: dich emotional immer mehr ein bisschen von Ellie, weil du halt mit dieser Seite von Rache

00:44:05: konfrontiert bist.

00:44:06: Und das traut sich die Serie nicht.

00:44:08: Und das ist mein Problem.

00:44:10: Wie gesagt, die Serie ist gut, die ist sehr gut.

00:44:14: Die Spiele sind fantastisch.

00:44:16: Und das hat eben damit zu tun, dass sie das Schlimmste aus dir als Spieler, als Mensch,

00:44:21: als Zuschauer herauskitzeln, so wie sie es bei den Figuren machen.

00:44:24: Und das macht die Serie nicht.

00:44:25: Das verstehe ich nicht ganz, weil wir versuchen es jetzt, spoilerfrei zu halten, aber natürlich...

00:44:32: Du kannst es auf Spoilerpart auch ausverlegen, wenn du willst.

00:44:35: Okay, weiß ich nicht, ob ich mir das merken kann bis dahin, aber okay.

00:44:39: Nee, ich habe hier einiges zu dem Thema aufgeschrieben, ich denk dran.

00:44:42: Okay, alles klar.

00:44:43: Vielleicht können wir noch schon mal zusammenfassen.

00:44:46: Also, ich finde es weiterhin die Serie sehr gut, aber das...

00:44:49: Was war das?

00:44:50: Die Rache ist, findest du, nicht so gut umgesetzt jetzt in der zweiten Staffel.

00:44:55: Okay, können wir drüber sprechen, weil da müssen wir auf jeden Fall dann im Finale,

00:45:00: wenn wir über das Finale sprechen, müssen wir da noch ein bisschen was dazu sagen.

00:45:03: Was jetzt auch dann eben neu ist in der zweiten Staffel, es werden zwei neue Fraktionen eingeführt,

00:45:10: zum einen die WLF, die Washington Liberation Front und die Seraphiten bzw. die Scars.

00:45:17: Die sind nicht nur die Gegner der WLF, die sind auch sonst ganz anders, die versuchen

00:45:23: auf Technik zu verzichten, die haben sich ganz ihrem Glauben an die Propheten verschrieben.

00:45:29: Und als ich damals die Spiele und das Spiel mitbekommen habe, fand ich die so, weiß ich

00:45:38: nicht, die waren so eine typische, die wirken unrealistisch, die wirken so wie sich so

00:45:45: eine Spielfraktion ausnimmt.

00:45:49: Die wirken nicht ganz glaubwürdig und das fand ich jetzt auch in der Serie so, fand ich

00:45:57: sie sehr unrealistisch, weiß ich einfach nicht, klar, wenn du eine Postapokalypse hast,

00:46:03: dass sich dann Leute irgendwie in Religion flüchten, nachvollziehbar, aber dass dann

00:46:07: eben eine Fraktion so weit geht und sich so weit entfernt von allen, fand ich ein bisschen

00:46:13: unglaubwürdig.

00:46:14: Dann, was mir auch nicht so gut gefallen hat, ist, dass in dem Moment, wo die Fraktion

00:46:21: eingeführt wird, wird auch erstmal gleich ein Exposition-Dump gedroppt.

00:46:25: Das ist auch generell, finde ich, teilweise ein Problem der Serie, dass viele Sachen

00:46:31: eben übererklärt werden müssen und nicht einfach mal stehen gelassen werden und wir

00:46:34: können uns das dann irgendwie selber zusammenpuzzeln.

00:46:37: Wie hat dir die Fraktion gefallen von dem bisschen, was wir jetzt mitbekommen?

00:46:43: Also inszenatorisch profitiert das Spiel wieder davon, dass es mehr mit Licht und

00:46:48: Schatten arbeiten kann.

00:46:49: Also wenn es um Look geht, ist ja das Spiel immer so krass.

00:46:52: Und es gibt da gerade jetzt im Finale, gab es einen gespiegelten Moment aus dem Spiel,

00:46:57: nur mit einer anderen Figur, die es betroffen hat, ich sag nur hängen.

00:47:00: Und das wirkte auch im Spiel nochmal so viel harter und so viel nahbarer, eben auch wegen

00:47:05: Lichtsatzung und weil du die Fraktion nicht so gut kennst.

00:47:08: Du kennst jetzt ein bisschen besser, was ich aber schon wieder interessant finde, dass

00:47:12: sie ihr so eigene Momente kriegen und du siehst den Vater mit seiner Tochter und du siehst

00:47:15: am Ende nochmal, aber die Situation ist eine andere ohne zu spoilern.

00:47:19: Das finde ich an für sich interessant.

00:47:22: Ja, es mag sein, dass es ein bisschen überspitzt ist mit der Religion, aber es ist ja nichts,

00:47:27: was in der Menschheitsgeschichte nicht dauernd passiert wäre.

00:47:29: Und hier finde der Serie sogar noch länger als in den Spielen, zehn Jahre länger, ist

00:47:35: die Zivilisation ja keine Zivilisation mehr.

00:47:38: Das ist ja in der Serie zehn Jahre länger, das ist 2003 oder so angefangen und in den

00:47:42: Spielen jetzt 2013, meine ich.

00:47:45: Ja.

00:47:46: Und das es 20 Jahre braucht, um eine religiöse, fanatische Fraktion nochmal hervorzubringen,

00:47:52: ist sowas von nicht unrealistisch.

00:47:55: Wenn ich mich hier in der Welt jetzt gerade so umschaue, was sich da in den letzten Jahrzehnten

00:48:00: zusammengebraut hat, ist das nicht so weit davon entfernt.

00:48:03: Wir erwarten es bloß nicht von der westlichen Gesellschaft, aber diese westliche Gesellschaft

00:48:06: ist schon komplett zerstört seit 20 Jahren.

00:48:09: Deswegen ist es gar nicht, gerade in Amerika ist es gar nicht so weit entfernt von, ich

00:48:15: würde lieber gerne wissen, was es mit dem Glauben auf sich hat.

00:48:19: Also, wir sehen immer nur die Prophetin, ich kann mich kaum daran erinnern im Spiel.

00:48:23: Das ist dann etwas, was nicht so hängen geblieben ist, weil das war so ein persönliches Spiel,

00:48:27: dass die Fraktion von außen betrachtet, da erinnert man sich dann schwer daran.

00:48:31: Weil man kriegt nur ganz viel von diesem nonverbalen Storytelling mit, dass man mal netter Moment

00:48:37: an die Serie erinnert, aber nicht genau der Moment ist, man macht irgendwann mal so

00:48:41: ein Van auf und dann sind lauter Leichen drin.

00:48:43: Und du erinnerst dich an diese Serie, an der der besseren Szene finde ich mit Jeffrey Wright

00:48:49: und einem Van und Leichen da drin.

00:48:52: Es ist ein sehr gespiegelter Moment, was im Spiel nonverbales Storytelling ist, kriegt

00:48:56: hier eine ganze Szene, die fantastisch ist.

00:48:58: So von sowas hätte ich gerne mehr.

00:49:00: Jeffrey Wright hat ja auch im Spiel die selbe Rolle des Isaac gespielt und deswegen ist es

00:49:04: auch so On-Point-Casting.

00:49:06: Das finde ich ganz spannend an der Serie wieder, hier mehr zu erfahren über den Kampf zwischen

00:49:11: diesen beiden Fraktionen.

00:49:13: Das wird glaube ich dann auch, wir kommen auch später zum Ausblick dazu, das wird bestimmt

00:49:19: auch noch dann später wichtig in der dritten Staffel.

00:49:21: Ich fand es interessant, dass sich die Serie, wie ihr auch hier wirklich Mühe gegeben hat,

00:49:27: die Fraktion der Seraphiten sympathisch zu zeichnen, zumindest Eingangs und dann später

00:49:35: heraus ein bisschen anders.

00:49:37: Also hier haben wir eben auch zwei Fraktionen, die eingeführt werden und die das ganze

00:49:43: Universum ein bisschen beleben sollen.

00:49:45: Ich würde sagen, vielleicht können wir dann gleich zum Spoiler-Part kommen, aber ich

00:49:51: würde gerne noch über ein Aspekt mit ihr reden.

00:49:53: Auf Metacritic und Rotten Tomatoes hat die zweite Staffel ja richtig schlechte Bewertungen

00:49:59: bekommen, vor allem auch im Vergleich zur ersten Staffel.

00:50:03: Und dann ist natürlich immer so die Frage, warum und ich selber fühle mich dann auch

00:50:09: immer so ein bisschen verunsichert, wenn das so ganz krass sich von dem unterscheidet,

00:50:15: wie ich jetzt zum Beispiel eine Serie oder ein Film oder ein Spiel irgendwie empfinde.

00:50:19: Dann stelle ich immer mich und meine Sicht in Frage so, okay, haben die Leute irgendetwas

00:50:24: ganz anderes gesehen?

00:50:25: Hab ich irgendetwas ganz anderes gesehen?

00:50:27: Weil so schlecht fand ich jetzt die zweite Staffel wirklich nicht.

00:50:30: Dann habe ich so ein bisschen mir die Kommentare durchgelesen und da sind dann halt so Kommentare

00:50:36: dabei, so eine Stern von zehn Jahren Joel stirbt in der zweiten Folge, was haben die

00:50:40: sich dabei gedacht?

00:50:41: Da denkt mir so, also was soll ich denn dazu sagen?

00:50:44: Also du hast offensichtlich weder das Spiel gespielt, noch verstehst du, was für eine

00:50:50: Geschichte erzählt werden will.

00:50:52: Dann gibt es aber auch so andere Kommentare, wo so schon so Kritik geäußert wird, aber

00:50:56: dann im letzten Satz wird einfach ein Satz gedroppt.

00:51:00: Also wo klar wird, die Leute mögen die Serie einfach nur deswegen nicht, weil sie sich

00:51:05: nicht vorstellen können mit Ballerims Sex zu haben, was halt also die komplette Kritik

00:51:12: entwertet.

00:51:13: Und wenn du dich auf Äußerlichkeiten berufen musst, dann lohnt es sich auch nicht, dir

00:51:20: weiter zuzuhören.

00:51:21: Also kannst du, sorry um, kannst du nachvollziehen, warum die zweite Staffel jetzt so "Geriview"

00:51:28: bompt wird?

00:51:29: Ist es tatsächlich immer noch die Kontroverse um den zweiten Teil?

00:51:32: Das ist doch schon so lange her.

00:51:34: Ja, aber die Geschichte wiederholt sich halt dann in dem Fall, weil so viele Jahren nicht

00:51:38: die Spiele dann gespielt haben.

00:51:39: Und das ist dann nicht die Rechtfertigung für sie.

00:51:41: so wie es aber beim Spiel für die Leute auch nicht rechtfertig ist.

00:51:44: Also im Prinzip

00:51:46: Wollen wir ja bei großer kunst immer dass der autor der autore und sich hat was dabei gedacht hat und dass die geschichte uns am ende

00:51:52: Berührt und was mit uns macht egal egal woher wir kommen eigentlich wollen wir ja im prinzip das

00:51:57: Und wenn man dann von anfang an darauf geht dass man aber nicht bekommt was man denkt was man will und was man denkt was

00:52:04: Man will ist ja fanservice was manche gedacht haben beim zweiten spiel war ja ich will aber joel sein ich will der männliche hell sein der seine

00:52:10: Zieht doch der durch die gegenzieht ja aber so funktioniert das eben nicht das haben sich die autoren gedacht sie haben eine ganz andere geschichte erzählt die

00:52:17: finde ich sogar die erste weit in den schatten stellt weil die erst das erste spiel war ein

00:52:23: Eine best of von allem was wir aus dem genre ja schon hatten aus dem post apokalyptischen genre vor allem also da kann es auch

00:52:31: Ein andere filme zurück geben wie der rote oder so oder noch weiter zurück

00:52:34: An der film und seriengeschichte kein einziges element das last of us part 1 das game hatte und auch die sehr die erst schaffel damit

00:52:43: kein einziges wer wo stirbt wer welchen rachefeld so gemacht die konstellation sogar die scenarien war neu nichts davon

00:52:51: Es ist wirklich nur dieses zusammenwürfeln und daraus ein spiel bauen bei dem du als spieler auch durch

00:52:58: Perspektiven spiel mal spielst du joel auf einmal spielst du elli und du weißt nicht was mit joel ist

00:53:03: Du hast komplett neues gameplay und das ist die ganzen skill points infekt das hat mich so genervt

00:53:09: Ja, aber das macht doch was mit dir

00:53:12: Nicht nur diese ungewissheit sondern dieses du bist jetzt ein sehr viel zapprechtlicheres wesen

00:53:17: Und du musst dein ganze art zu spielen nochmal überdenken und anpassen und auch die betrugsszenarien sind andere

00:53:24: Also der creep der dir hilft es ist für eine junge frau doch ein ganz anderes scenario als wenn es scholl wäre

00:53:32: Und und das ist so mächtig wie dieses spiel beide spiele mit point of view spielen das ist toll und

00:53:39: Jetzt gehen wir zum züchten mal so lange rennt aber aber jetzt bis zum zweiten teil

00:53:45: und

00:53:47: Und genau das wird nochmal so ein bisschen ab sortung führt und subvert in your expectations ist ja etwas was fans nicht gerne hören

00:53:53: aber große kunst subvertet immer meine expectations terminator 2

00:53:59: Deine expectations muss ich auf dein video hinweisen das war ja dein erster punkt den du genannt hast

00:54:04: Leute haben gedacht an und schwarznecker ist der bösewicht in terminator 2 bis sie den film geguckt haben so und

00:54:10: Das ist das gehört zu großer kunst normal dazu dass der autor mutig ist und sich sachen traut

00:54:16: Und ob es dann allen gefällt oder nicht sei dahin gestellt und es darf sehr jedem feigestellt etwas nicht zu mögen

00:54:21: Aber es ist so lustig gewesen zu sehen oder vielleicht sogar schockieren für mich beim zweiten teil

00:54:26: Wie sehr der gehasst wurde als er rauskam ohne dass es jemand gespielt hatte

00:54:31: Sie hatten zuerst nur die info aus den leaks das joel stirbt dann hatten sie vielleicht

00:54:36: Gameplay dazu dass sie mal sehen konnten und so viele konnten es ja nicht spielen weil es halt ein Playstation

00:54:42: Exklusiv war jetzt könnt ihr seit meisten auf dem pc spielen

00:54:44: Jetzt kann es jeder nachvollziehen und wenn du das spielst dann ist es doch komplett anderes ding aber das wir hier reden

00:54:51: Das ist das ist Wahnsinn ich weiß noch wie allein diese transgender debatte die das zweite spiel ausgelöst hat die hat dafür gesorgt weil ich auch

00:54:59: Davon so beeinflusst war dass in meiner wartungshaltung war okay ist ab jetzt transgender ist das worüber ich alle aufregt weil sie ein

00:55:07: bisschen zu viel muskeln hat und irgendwann habe ich festgestellt

00:55:10: Oh das ist die transgender geschichte über die die leute schimpfen und dann habe ich gesagt so ihr blöden

00:55:16: Also ist es nicht so ernst es ist eine es ist eine der emotionalsten schönen kleinen geschichten die

00:55:22: trans so ernst nimmt und trotzdem das nicht in den vordergrund stellt und einfach eine total menschliche geschichte ist

00:55:29: Wie kann man denn darüber

00:55:32: Hass streuen das war für mich wirklich unbegreiflich

00:55:35: Im nachhinein da muss ich ja jeder schämen der darüber geräntet hat ohne sich darüber Gedanken zu machen was da wirklich passiert sich wirklich die

00:55:43: Geschichte angeschaut hat sie gespielt hat am besten fall

00:55:46: Und irgendwie wieder holt sich die geschichte hier weißt du was ich meine jetzt schon wieder dasselbe auch auch was ich da

00:55:51: Ich habe zum Beispiel diese memes gesehen mit Bella Ramsey und

00:55:55: I'm a dead now

00:55:57: So und wenn du diesen screenshot nimmst und diese überschrift und dann ja wieder

00:56:01: Du befeuerst quasi diese hate community die es ja jetzt gibt dass die selben leute die die spiele wahrscheinlich gar nicht gespielt haben oder keine ahnung

00:56:09: Und dann guckst du das aber in der serie und siehst so okay. Du hast halt dir ein lesbisches par bzw. Sie ist bisexuell die andere ist lesbisch und die

00:56:17: Und die die lesbisch ist sagt schon fast flapsig schon

00:56:22: Echt das schon gack sagt sie oh

00:56:24: So das ist doch was völlig anderes als dieses meme über das hier gerade aufregt ihr projiziert gerade hinein das Bella Ramsey die echte Bella Ramsey

00:56:34: Non-binary ist und dass sie das damit meint

00:56:37: Aber also ihr vermischt hier gerade Dinge und Ellie ist aber nicht

00:56:42: Non-binary Ellie die figur die da gerade spricht ist ist ist ist ist ist ist eine sissweise frau

00:56:49: Die lesbisch ist sag ich jetzt richtig ja und

00:56:53: Und das ist doch eine völlig andere situation das finde ich so lustig weil irgendwie auch die grund die grundlage

00:57:00: Von von von dem hate teil der community ist ja oft

00:57:04: Hier werden ja politische messages und war also die fiktionale geschichte und die realität werden hier so nander

00:57:11: Die die sollen sich zu vereinen und das macht mir ja die fiktion kaputt es macht mir die fiktion kaputt aber in wirklichkeit

00:57:17: Wirst du die fiktion gar nicht akzeptieren sondern du projizierst deine eigener realität und an eigenen problemen damit rein die du damit hast und und und das ist

00:57:26: Das ist für mich so

00:57:29: Und irgendwie war das dann klar dass es der zweiten stoffe so geht und rivi bombing kann ich sowieso nicht ernst nehmen

00:57:34: Aber ihr habt ihr auch gehört ich habe sehr viele probleme mit der darstellung der elli aber das liegt nicht nur an Bella Ramsey

00:57:40: Es liegt sogar an den liebsten an ihr weil ich weiß was ich an ihr als schauspielerin habe ich hätte am liebsten mit geflennt bei dieser

00:57:47: Vorletzten folge da wird sehr viel geheult da wird sehr sehr viel geheult und ich hätte jedes mal am liebsten

00:57:53: Hätte ich auch ein Taschentuch zur seite genommen und und das geht nur wenn du tolle schauspieler hast und da das writing auch stimmt

00:57:59: Und gerade mit der letzten folge hat dich sehr viele probleme wo ich denke da ist das writing das problem und

00:58:04: Und das beides begünzt sich halt wenn du e schon so einen gewissen hate teil hast

00:58:10: Und dann noch nicht immer die glücklichsten entscheidungen triffst wenn du im schatten eines großen vorbild stehst oder

00:58:16: Du jemand das vorbild schon hast dann hast du die serie natürlich auch also du hast ja dann schon vereinte

00:58:23: hasstgruppen so also

00:58:26: Also ist das was eigentlich eine reclint mit triple down effect meint oder trickledown ich weiß nicht wie das heißt

00:58:31: also irgendwie ist es ja so wenn wenn das zweite spiel schon

00:58:34: Eine hate community anzieht dann wird sie zweitstaffel halt auch und es potenziert sich dann auch durch bestimmte writer entscheidungen

00:58:42: Wofür man auch kriserie auch kritisieren kann aber wie gesagt andere seitzschränke zu mir auch schöne momenten ja ich glaube auch so ein bisschen die

00:58:49: die politische landschaft oder generell auch die stimmung im internet ist jetzt halt auch eine andere als

00:58:56: Als damals als der zweite teil rausgekommen ist es hat sich ja jetzt deutlich verschärft so die fronten sind verhärteter

00:59:03: es fühlen sich auch die leute durch trams widerwahl halt verstärkt in ihrer menschenfeindlichen meinung und dadurch

00:59:10: vermutigt

00:59:12: Wahrscheinlich sich noch bescheuerter und arschiger im internet zu verhalten jetzt eh schon das macht es natürlich der serie jetzt nicht gerade einfach

00:59:19: und das hat wahrscheinlich auch sehr viele leute dazu irgendwie

00:59:24: Drängt oder erwogen dass sie sich bestärkt fühlt haben und dann eben ihre ihre arschlochigkeit

00:59:30: So ins internet zugießen was sehr schade ist und was auch

00:59:36: Für die leute die den ganzen has abbekommen nicht so einfach ist

00:59:40: Ich würde aber dazu sagen lassofars part 2 hatte ja auch review bombing ohne ende

00:59:48: mit dem unterschied aber die kritiker die jetzt nicht davon beeinflusst sind haben es zu einem der

00:59:54: beste wer hat den spiele alle zeiten gemacht und ich glaube

00:59:57: Ich glaube zwischenzeitlich war sogar das mit am meisten awards ausgezeichnete spiel und dann wurde es von eldenring abgelöst

01:00:04: meine ich glaube das war die reinfolge der eignisse und

01:00:07: Ja also es war ja schon beim zweiten teil so das review bombing zu last of us 2

01:00:16: Irgendwie dazu gehört wie gesagt ich glaube das hat sich einfach auf die serie auch übertragen

01:00:22: Da kommen halt nur noch neue gründe dazu die aber trotzdem

01:00:25: Widerspiegeln was beim ersten ja auch schon wieder einige gestört hat also

01:00:29: Ich verstehe es halt einfach nicht wenn ich das zweite wenn ich das spiel schon gestört hat wenn du das schon doof waren das warum

01:00:35: Du denn noch die serie gucken musst keine ahnung

01:00:37: Ich glaube die haben es teilweise gar nicht geschaut okay da bin ich fest überzeugen und leute die lasse war es part 2

01:00:43: Schon nicht mochten also schon bevor sie es geschwitzt also dies nicht gespielt haben sondern sie ist einfach nicht mochten

01:00:47: Die mögen auch die serie nicht und drehten da jetzt noch mit ein dann gibt es natürlich die leute das ist wieder die andere neufraktion

01:00:53: Die das spiel aber lieben und mit der umsetzung nicht zufrieden sind und die kommen jetzt auch noch mit dazu

01:01:00: Ich glaube das ist passiert so dass dann hast du so leichte

01:01:03: exponentielle steigerung vielleicht aber das ist schwer nachzuvollziehen ich finde dafür dass es

01:01:09: Ge-review bompt wird schneidet es aber immer noch relativ gut ab also jetzt auch auf einem biebe und so aber auch schlechter als die

01:01:15: Erststaffel und die wurde ja bestimmt auch schon hier und da vielleicht gereview bompt

01:01:19: Ja also selbst haben weil man könnte eigentlich meinen dass sich die leute jetzt so langsam

01:01:27: Dann gewöhnt haben und auch an den also das alles so sacken lassen konnten und verdauen konnten und vielleicht haben sich ja sogar auch einige

01:01:33: Dann damit angefreundet wie was das spiel eben dann gemacht hat und ich denke da kommen wir dann auch gleich zu

01:01:38: meinem nächsten punkt nämlich dem unterschied vom spiel zur serie

01:01:43: Das geht nicht ganz ohne spoiler

01:01:45: Vielleicht noch eine mini spoiler warnung jetzt an dieser stelle wir reden jetzt über einige unterschiede und da gibt es ja richtig viele

01:01:52: und du

01:01:54: Du hast wir haben wir sind nicht ganz rum herum kommen einige schon so einzuflechten in die diskussion bisher und du hast es ja auch schon gesagt

01:02:00: Wir wissen eben von Anfang an wer er b ist das ist eben im spiel anders da gibt es ja diesen diesen

01:02:06: Perspektivenwechsel und erst da weiß man das und

01:02:09: warum also

01:02:12: Neil Druckmann der schöpfer des spiel hat gesagt im spiel

01:02:16: Können wir eine verbindung mit erb aufbauen weil wir am anfangen als sie spielen das geht in der serie nicht

01:02:23: Deswegen mussten sich die schöpfer anders behelfen zum beispiel ist so ein bisschen so wie bei der

01:02:30: So eine parallele zu der figur sarah in der ersten stelle die tochter von joel

01:02:34: Die konnte man ja auch spielen im ersten teil im spiel und deswegen hat sich die serien ein bisschen zeit genommen

01:02:41: und die

01:02:42: Sicht der dinge oder die diese diesen ausbruch der infektion aus ihrer perspektive zu zeigen damit man sich als zuschauer als

01:02:49: Zuschauerin so mit ihr identifizieren kann

01:02:52: und wenn sie sich eben an die timeline aus dem spiel gehalten hätten dann wäre der twist also das ebi die tochter des

01:02:59: Neurischirurgen ist denn wäre der twist erst in der dritten stelle gekommen und die serien schöpfer drackmann und krik mason

01:03:05: Sie wollten das nicht weil der twist sonst tüß wahrscheinlich in der zwischenzeit gespoilert werden würde

01:03:11: soweit so nachvollziehbar

01:03:14: aber

01:03:17: Die serie schneidet danach ja nicht wieder zurück zu ebi

01:03:22: Also man zeigt ihn am anfangen man man enthüllt quasi den twist

01:03:27: Und dann ist es aber die ganze zeit wieder nur die perspektive von von ellich hatte so ein bisschen so erwartet dass sie vielleicht dann auch

01:03:35: so hin und also

01:03:37: Bisschen mehr von ebi zeigen oder so aber es wird ja wirklich nur komplett aus der perspektive von

01:03:42: Nicht komplett aber nicht so wie im spiel ein spiel so ja das meint ich ja nicht so kante person wirklich durch eine passage

01:03:49: Und in der serie hast du drei scene oder so noch mit ihr also pinball daumen

01:03:54: Ja ich bin kein fan von ich verstehe es aus voller gründen aber das ist mit joel viel schlimmer also wenn das jetzt ein grund ist dann

01:04:01: Hast du ganz andere probleme wenn du eine lasse was part 2 umsetzt deswegen weiß ich nicht

01:04:06: Ich mein an für sich ist es ja sogar das logischste ich meine der hat es denn auch gespielt und sich gedacht

01:04:11: Ich frage mich warum joel das verdient hat keine ahnung ich habe beim ersten teil nicht aufgepasst

01:04:17: Ich habe das ganze finale vergessen

01:04:18: Man musste nur nicht wer genau also das mit dem fahrt ja und so als persönlicher gemacht sonst denkst du okay das ist nicht die

01:04:24: Kinder der

01:04:26: geschlachteten dort und so auf die

01:04:28: aber

01:04:30: Das hat es noch mal auf eine andere Ebene gehoben und auch das hätte man

01:04:33: Jetzt am elbender dieser staffel machen können

01:04:37: Ich weiß nicht ich

01:04:41: Ich habe so das Gefühl sie nehmen für alle anderen leute dann die bisschen die spannung raus weil sie denken alle anderen leute werden sowieso gespeudert

01:04:47: Aber dann können es auch gleich joel massakrieren wenn du so denkst dann musst du auch ganz anders denken und ich glaube davon darf man

01:04:53: Sie auch nicht leiten lassen und wie gesagt auch ne m r stone hat es nicht soweit geschaut das geht sich auch nicht so aus dass sie

01:04:59: Das hätte alles kommen sehen können ich finde es als ich finde gerade diese

01:05:03: Prologs sehen die last of us in der serie immer wieder hat diese prologs sehen sind oft super stark das fand ich schon bei der ersten staffel dass der

01:05:11: Virologe da sitzen oder Bakterien redet ich weil er verloge war keine ahnung das sind ja bakterien was anderes aber

01:05:18: Biologe sagen wir der biologe sitzt da und redet aber kern es ist so anders

01:05:22: So weit weg vom spiel dass ich das so cool fand und eben auch eine andere point of view zeigt und

01:05:28: Wie gesagt in der zweiten staffel mein die blingst anfangen ist der mit

01:05:31: Isaac finde ich finde ich ganz stark auch weil ich mich dabei wische wie ich mich frage

01:05:37: Wie welche richtung geht denn diese Szene jetzt wirklich und du denkst mal ha was ist das

01:05:42: Ja doch es ist das und das ist das liebe ich wenn wenn wenn du

01:05:47: Wie geil viel vorbewissen du mitbringst du weißt nicht wie das ausgespielt wird

01:05:51: Und das fehlt dann halt wenn du sowas machst zumal ist einfach nur platt ist

01:05:56: Dass die alle da stehen und ihre liebsten beerdigt haben ist relativ platt im verhältnis zum spiel

01:06:02: Ja im spiel es ist ja so du spielst ebi als tochter

01:06:05: Und bist du kapiert dass der vater mit dem sie gerade rumläuft der arzt ist da was genau weil das ist ja auch stärker

01:06:11: Ja weil er hat ja im spiel so diese op maske auf das heißt du siehst das sofort auch gar nicht so

01:06:17: Wartet also das ist der so nein diese

01:06:20: Erkenntnis setzt sich auch erst nach und nach durch was ja echt ganz ganz eindrücklich ist dann was ich mich auch

01:06:26: gefragt habe ist warum ist ebi nicht buff weil in spiel hat sie sich ja auf ihren rachefeld in sofern vorbereitet dass sie die ganze

01:06:35: Zeit trainieren gegangen ist und richtig muskulös war und das ist jetzt in der serie nicht so

01:06:39: Das hat tatsächlich auch ein grund und das ist nämlich laut kregg masen nicht wichtig für die geschichte oder anders gesagt

01:06:48: Warum sie so buff ist im spiel hat weniger mit der geschichte zu tun sondern mehr mit dem gameplay

01:06:55: Denn im spiel ist sie eben so muskulös damit es einen gameplay technischen

01:06:59: Unterschied zwischen ihr und elli gibt so wie zwischen elli und joel im ersten teil und wenn die beide halt sag ich mal so

01:07:07: eher so schlank und schnell und leichtfüßig und er schleichen müssen dann wäre das zu ähnlich gewesen deswegen musste man sich da irgendwie

01:07:14: Behelfen und in der serie fällt das weg also muss ebi nicht so muskulös sein

01:07:18: Ja

01:07:21: Ich habe zwei probleme damit eine gute sache finde ich daran und zwei probleme

01:07:26: die die probleme sind

01:07:29: Also es gibt natürlich jetzt auch ein reales vorbild für ebi der sie das nachmodelliert haben also die schauspielerin nicht die sie

01:07:36: gesprochen und gespielt hat die sieht nicht so aus wie ebi aber es gibt glaube ich eine echte

01:07:42: Bodybuilding performerin der sie der ebi nachher im fremden

01:07:47: Ist ich so schade daran finde es ich finde das interessant mal eine weibliche figure zu haben die so weit weg von den normalen

01:07:54: Schönheitsidealen ist und das in der story aus guten gründen

01:07:57: und

01:07:58: Das gibt schauspielerin die das machen könnten also ich denke zum beispiel an die es kürze mir der namen natürlich nicht ein die man jetzt

01:08:05: ein mission impossible fine reckoning gerade erst gesehen hat und die auch

01:08:09: Was die dritte staffe the Mandalorian diesen imperialen agenten spielt

01:08:15: Weißt du wenig meine kurze haare

01:08:17: auch sehr muskulös ich kann auch schnell nachschauen und und die ist eigentlich so

01:08:23: Hat euch doch jemand schon die fertige ebi gebacken kt o brian ist gemalt um ebi zu spielen könnt ihr gerne alle nachschauen

01:08:30: Die hat mich in love lies bleeding auch als schauspielerin sehr überzeugt aber ich den film insgesamt gar nicht so gut finde wie

01:08:37: Ich gehofft habe das ist der mit christen steward

01:08:39: Das spielt sie sogar in in lesbischen beziehungen der geht zum lesbisches paar

01:08:45: Die ist wahnsinnig gut und wie gesagt in Mandalorian kommt sie vor in der dritten staffe

01:08:48: Eine der lichtplicken dieser dritten staffe die ich gar nicht so mag okay die o brian ist einfach das ist ebi so

01:08:54: Natürlich andere haffarbe

01:08:56: Ethnisch auch ein bisschen anders aber viel besser könntest du sie gar nicht besetzen so guckst du gerade nach oder ja weil sie sagt mir gar nichts

01:09:02: und ich bin als erstes als ich katie o brian eingegeben habe aber bei einer

01:09:06: 60 70 jährige

01:09:09: Das ist okay

01:09:12: Es ist jemand anders

01:09:14: Nee das habe ich nicht gemeint aber die ist super die spielt auch in and man so was

01:09:20: Quantum mania eine ganz kleine rolle daher könnte man sie auch kennen das sieht man aber nicht so sehr wie

01:09:24: Katie o brian ist fantastisch

01:09:27: Aber ja es ist einfach so

01:09:30: Ich bin blöd gesagt ausgerechnet bei last auf was jetzt weil wenn die spiele von nordy dog und und die serie

01:09:38: Ja für einsteht dann auch für inklusion und darstellung

01:09:42: Und dass man dann jetzt bei einer muskellösen frau sagt nee wir suchen erst gar keine muskellöse sondern wir sagen von Anfang an

01:09:47: Nee lass mal das hat ja eigentlich ein spielmechanischen hintergrund der ist natürlich wirklich sehr gut

01:09:52: nämlich im spiel es ist so sie spielt sich nicht nur anders sie spielt sich wie joel

01:09:57: Sie spielt sich wie joel im ersten teil und ausgerechnet die person die joel getötet hat getötet hat benimmt sich wie joel ist auch in ihrer

01:10:06: Community eine ähnliche figur nimmt eine ähnliche rolle ein eine ähnliche liederfunktion ohne der lieder zu sein

01:10:12: Das wird ja auch hier also hier werden ja auch die parallelen aufgemacht

01:10:15: Das wird ja exklusiv ausgesprochen im finale dass sie eigentlich ein möglicher lieder ist und joel ist eben auch so jemand eigentlich und

01:10:22: Deswegen

01:10:25: Ja finde ich schade finde ich schade dass man es nicht gemacht hat so aber klar auch da man kann das spiel nicht replizieren

01:10:30: Dann gehen wir halt all in und das ist dann wieder der punkt den ich wieder interessant finde das was du schon am Anfang des

01:10:36: Podcasts angeteasert hast sie war halt eigentlich als elli vorgesehen sie hat vorgeschworen sie war table reads schon gemacht für die

01:10:43: mögliche verfüllung und dann ist daraus nichts geworden und jahre später als sie eigentlich so alt war für die rolle von elli

01:10:49: wird sie dann aber für die rolle von ebby gekastet und das finde ich schon fast wieder interessant dass so diese

01:10:57: Verhaltungshaltung der video spieler ist ja so sieht elli aus und witziger weiß ja im kopf machen sie ganze zeit vergleich mit

01:11:02: Bella Ramsey was aber für schauspielerei finde ich nicht relevant ist so

01:11:06: Fuck it joel hat jetzt auch auf einmal eine ethnisch anderen hintergrund aber es funktioniert petro paskal spielt das zu gut um es nicht toll zu finden

01:11:13: Sogar seine sene mit seinem vater

01:11:15: Ist so ist so interessant auch wieder so war das nicht auch wieder ein dieser prolog sene also die sind ja immer so fantastisch

01:11:23: und wenn das der tradeoff ist dann nehme ich ihn gerne dann brauche ich nicht unbedingt trojbecker auch in trojbecker

01:11:29: in seinem camion der ersten stoffel also der der

01:11:32: Joel eigentlich spricht und spielt in den spielen der hat ein camion der ersten stoffel und den gucke ich da ane denk so

01:11:39: Ja okay ihr habt ihn nicht genommen weil er nicht petro paskal ist weil er nicht diesen fame mitbringt für die felden die leute zum

01:11:45: Zuschauen zu kriegen aber trojbecker hätte das auch machen können trojbecker hätte es auch in der real verfüllung sein können

01:11:51: Ihr habt euch halt dagegen entschieden

01:11:53: Und jetzt auf so einer meterebene dass halt die abbie die ja eh schon ein spiegelbild zu elli ist

01:12:00: Dass die dann jetzt aber in der serie so aussieht wie elli in den spielen ist zwar für mich so unfassbar

01:12:07: Uncanny weil sie sieht ja wirklich so aus also wenn sie noch ein paar jahre jünger wäre ein paar jahre sich jünger spielen könnte

01:12:13: dann hätten wir

01:12:15: überhaupt keine

01:12:16: Optische diskussion wegen bella ramsey oder wie eine hauptaschellerin sondern wir hätten schon die perfekte elli gehabt ist es halt nicht

01:12:22: Aber dann darf sie halt die wütende abbie spielen und dann okay

01:12:26: Wissen take kann man machen würde ich gerne mehr von den beiden zusammensehen weil wir sehen da einfach zu wenig und dafür ist

01:12:33: Ich habe schon wieder den namen vergessen aber die schauspielerin zu gut kaltendieber gesagt

01:12:38: Schaut sie mal in dope sick an

01:12:42: Da ist sie aber auch ein bisschen jünger und spielt sich glaube ich sogar ein bisschen jünger also man könnte auch mit bisschen stretching sagen

01:12:48: Also wenn ihr jetzt wirklich was verändern wollt an der geschichte wenn ihr elli in der serie in der ersten stafel nur zwei jahre älter gemacht hättet oder so

01:12:57: Also ein bisschen über der popat also wirklich so ab 16 ich habe sie fing mit 14 an in der serie

01:13:02: Dann hätte man auch sie kasten können weil das alter kann sie spielen das habe ich in dope sick gesehen und

01:13:09: Das hätte auch funktioniert aber gut

01:13:11: Vielleicht war es auch wichtig dass elli wirklich jung jung jung ist aber das fällt ihnen jetzt halt bei einer zweiten stafel auf die füße

01:13:17: Okay, dann noch andere unterschiede die mir aufgefallen sind übrigens direkt vor meinem fester ist gerade eine baustelle ich hoffe es ist einigermaßen okay

01:13:26: Tommy bleibt zuerst in jackson also im spiel berichtet er zächtlich sofort auf und jagt er b und ko

01:13:34: In der serie geht er nur nach ziertel um elli zu retten ist ein also wirklich auch eine wichtige entscheidung die auch viel mit seinem charakter macht

01:13:42: Schon krass finde ich aber irgendwie gut weil

01:13:46: Ich glaube er hat ja auch im spiel eine freunde ich glaube die haben auch ein kind glaube ich im spiel so wie jetzt in der serie

01:13:56: und das macht aus ihm ziemliches arschloch wenn er jetzt einfach sagt so ich lasse euch jetzt quasi

01:14:02: Allein zurück und geht auf meinen persönlichen rachefeld zug finde ich gut dass sie das so ein bisschen anders lösen

01:14:08: Was auch anders ist

01:14:11: Ja, der bruder, ne es hat der bruder und er und so ein spiel und man merkt

01:14:16: Merkt in der serie nicht so in der serie haben er und seine frau maria glaube ich haben ein sehr viel besseres verhältnis als sie es im spiel haben

01:14:24: und im spiel

01:14:27: Ohne ist jetzt ja ohne zu wissen wer zu nehmen für den spiel tommy finde ich passt das vor allem weil der spiel tommy halt dabei war so wie wir dabei waren bei dem was

01:14:36: Joel passiert ist und das ist

01:14:38: Dann verstehe ich das schon eher

01:14:40: Aber es macht für mich ja den Bock nicht fett ob tommy jetzt voraus geht oder nicht sie reisen ja nicht mit tommy sondern tommy

01:14:45: Haut schon in der nacht in nebelaktion ab weil er weiß dass die community in jackson nicht Joel verfolge nicht die murder von Joel verfolgen wird

01:14:53: er macht das was ein bruder tun würde

01:14:56: und

01:14:57: Das finde ich eigentlich sehr nachvollziehbar und wir selber finde ich auch noch verzweifbar hookers ja

01:15:01: Dann gibt es noch eine andere

01:15:04: anderen unterschied und zwar die sene in der

01:15:07: Ellie enthöhlt gegenüber diena dass sie immun ist die passiert zwar an derselben stelle nämlich auch in diesem theater

01:15:13: Aber nicht durchsporen also im spiel ist es so dass elli ihre maske gibt weil die kaputt gegangen ist so hier nimmt die ich brauch es nicht

01:15:22: Dadurch ist sofort klar dass sie immun ist

01:15:26: Und in der serie ist es eben der bis und das ist eigentlich

01:15:30: So eine cleverer adaption weil dadurch erhöht das ja die spannung denn durch wie gesagt durch die sporen ist es sofort

01:15:37: Offensichtlich dass du immun bist weil du eben ganz augenscheinlich keine probleme hast zu atmen

01:15:41: Während bei einem bis kannst du ja auch sage ich mal so behaupten du wärst immun das dauert eben

01:15:47: Und damit spielen sie ja auch

01:15:49: Es gibt ja diese echt schöne sene wo

01:15:51: ihr wirklich fast schon auf knien anfällt hey bitte bitte glaub mir ich bin immun und wo du dann durch die taschenlampe ist es ja

01:15:59: glaube ich die

01:16:00: Die gesichtszüge bei diena nicht siehst und nicht lesen kannst also gibt der sene nochmal eine zusätzliche ebene spannung fand ich gut

01:16:07: dann

01:16:09: Was auch noch anders ist die gruppe von erb die haben sie geschrumpft im spiel sind es acht und in der serie sind sie nur zu fünf dadurch

01:16:18: sterben ein paar weniger

01:16:21: Hat den positiven nebeneffekt sie können zeit sparen und es macht auch elli nicht ganz zu so einer massenmörderin also in der zeit in der an

01:16:29: der stelle in der elli eben nur hat tötet sind bereits

01:16:32: drei weitere troten nick und lea und wobei elli nur nick lia und jordan wobei elli nur jordan tötet hat aber

01:16:40: nicht ganz so nicht ganz so wichtig aber trotzdem

01:16:43: fand ich interessant

01:16:46: Dann und das ist jetzt ein großer unterschied und da wird mich jetzt auch deine meinung dazu interessieren und zwar die zweite stelle zeigt ja gegen ende

01:16:54: in der jetzt die ganze zeit schon angeteaserten vorletzten folge

01:16:59: Den flashback in dem elli zu joel sagt dass sie ihm nicht verzeihen kann dass sie es aber versuchen möchte

01:17:05: und das ist das ende des spiels oder fast das ende des spiels dieser dieser flashback diese enthüllung kommt

01:17:14: ganz am ende

01:17:16: Da fehlt jetzt noch richtig viel in der serie bevor wir das sehen können und das ist ja eine bewusste entscheidung warum sie das gemacht haben

01:17:23: Und ich habe mich so die ganze zeit gesagt so zu erst ein krass dass sie das jetzt schon machen und dann auch so ein bisschen so warum

01:17:29: Also dir ist es glaube ich nicht aufgefallen oder das ist nicht aufgefallen weil das spiel ja so oft in der zeit springt

01:17:38: Dass ich nicht mehr jetzt jahre später weiß an welcher stelle es noch war also klar wenn so nah am ende war oder es ende war

01:17:45: stimmt es macht es hätte ich eigentlich wissen müssen aber

01:17:48: Aber das hat sich am kopf so eine gesamtgeschichte verschmolzen das ist auch so hängen geblieben

01:17:55: Dass das die ganze Zeit beim hinterkopf war dass dieses klarende gespräch zwischen den beiden war für alles was passiert

01:18:00: Aber wenn du das nicht mehr weißt dann sitzt natürlich auch in der serie da und denkst so okay warum war sie gerade noch sauber auf joel und jetzt plötzlich nicht mehr

01:18:07: und sie sagt zum nebensatz dass sie kurz geredet haben oder so und

01:18:12: Ich finde halt ist so opfern für diese eine episode die darum mal rum eine klammer macht

01:18:19: Und sogar mir was zeigt was die serie was spiel nicht gezeigt hat nämlich das verhältnis von joel und seinem vater

01:18:24: Hope you're doing better than me das finde ich ganz starken satzen in zweitensstaffel ich kann mich nicht entsinn dass der in dem spiel gefallen ist

01:18:31: Der kann gefallen sein aber der jetzt ein gewicht

01:18:34: Den den den das vorher nicht gab und da war ich ganz begeistert als ich das gesehen habe in der serie war ich wirklich begeistert weil

01:18:41: So muss eigentlich eine adaption funktionieren die so namen original ist also visuell und auch zeitlich so nah dran ist dann musst du mir

01:18:48: Auch momenten die im spiel ganz stark waren noch mal neuen subtext geben den ich vorher nicht hatte und das dann auch sehr clever da

01:18:56: Lalo salamanca mit reinzunehmen sagen wir heiße noch mal

01:19:01: Dorten

01:19:02: Da Tony dort Tony dort Tony dort mit reinzunehmen nur dafür übrigens wegen dieser scene hat

01:19:09: Nile Dracoin in seinem nächsten spiel

01:19:11: Hereticus ist glaube ich

01:19:14: Für das nächste nordhidrock spiel hat er ihn gekastet der war schon zu sehen im ersten trail auf so ein foto an der wand

01:19:20: Deswegen haben sie Tony dort gekastet weil ihn so umgehauen hat in dieser sene und da hat er mich auch so umgehauen

01:19:25: ganz stark und

01:19:27: ja

01:19:29: Für diese folge diesen moment zu opfern verwechsel nehmen finde ich sinnvoll es gibt aber glaube ich jetzt noch ein produktionstechnischen hintergrund

01:19:37: Als ich das als sie diese folge gedreht haben also man sieht es ja schon im intro auf einmal ist joel wieder da im intro

01:19:43: das ist ja immer diese zwei

01:19:44: Sporen diese zwei pilze die elli und

01:19:47: Joel darstellen und dann auf einmal war ja joel weg die ganze zeit nur für diese folge kam er nochmal zurück und so ist es ja auch

01:19:54: Das war der letzte dreh von petro pascal für diese serie die haben ihn komplett aus der serie verabschiedet also die haben

01:20:02: Ja wirklich fitgerats und so dazu gemacht wie sie ihn applaudieren und das ist so

01:20:05: Und so weiter und sofort der hat kommt die komplette serie abgetreten kommt nicht mehr wenn sie eben nochmal für eine dritte stoffel und die dritte stoffel

01:20:12: Sie wollen ja eventuell sogar vier machen

01:20:14: Die dritte stoffel wäre die perspektive von abbie und die vierte ist erst diese konklusio die auch das spiel hat

01:20:20: Wo das wieder mehr so aufeinander zu laufen handlungsstrengen sind oder noch mal elli ich glaube so umgemessen was ihr sagen

01:20:25: Ich glaube dass petro pascal gar nicht mehr zurück kommt also wirklich gar nicht mehr und

01:20:33: Sie haben es dazu Ende getreten und sie müssen auch nur noch dafür bezahlen übrigens also selbst wenn sie

01:20:38: Wenn sie noch mal ein zwei sehen dann noch mal für 2 oder 3 3 oder 4 stoffel machen

01:20:44: Da müssen sie ganz schön blechen für ein super star wie petro pascal wir mittlerweile ist

01:20:49: Und ich glaube dass umgehen sie auch damit

01:20:51: Wir haben auch nicht mehr die erwartungshaltung dass er noch mal zurückkehrt

01:20:55: Ja ich habe mich halt so gefragt

01:20:58: Es gab ja eben haben wir schon angesprochen so ein krassen backlash gegen das spiel

01:21:03: So mein Joel der hält das ersten teils der wird hier so und ceremoniell getötet und ist jetzt ganz lange eben nicht da

01:21:12: Ich habe mich so ein bisschen gefragt ob sie das vielleicht auch so als reaktion drauf gemacht haben dass man hier jetzt wirklich noch mal

01:21:18: eine ganze folge voll mit Joel bekommt

01:21:21: Um ihn auch so gebühren zu verabschieden und damit das so die fans sich so ein bisschen mit dem

01:21:26: Gedanken dass sie jetzt nicht da ist eben

01:21:29: anfreundigen können

01:21:31: Vielleicht vielleicht

01:21:33: Gemein oder fies dass du das jetzt schon sagst dass man ihn dann nicht mehr sehen wird dass er damit verabschiedet wurde da

01:21:38: Kommt mir gleich zu nur meine prognose

01:21:40: Aber die aber noch eine jole voll gemacht

01:21:43: Okay komme gleich zu ich würde gerne jetzt noch wenn wir jetzt im spoiler part sind beziehungsweise ich würde jetzt dann

01:21:49: In den offiziellen spoiler part gehen also wenn jetzt die zweite

01:21:53: Staffel noch nicht komplett gesehen habt wenn ihr vor allem das finale nicht geschaut habt dann seid euch bewusst dass wir jetzt nochmal ganz kurz auf das

01:22:00: finale eingehen wir haben ja schon wirklich viel erzählt und im finale ist mir aufgefallen wird nochmal was deutlicher was so

01:22:07: in der serie eben anders ist

01:22:10: und zwar jesse

01:22:13: Bekommt eine viel größere rolle in der serie als im spiel ich habe zum beispiel komplett vergessen dass der stirbt im spiel

01:22:20: Das ist mir also wirklich hatte komplett der ist auch tatsächlich nicht so ein wichtiger nicht so eine wichtige figure

01:22:26: genauso

01:22:29: Gemeinerweise muss man das sagen genauso wie diena die ist eigentlich im spiel auch eher so das

01:22:34: Love interest und das ist so ihre ganze figure die ist schon besser ausgearbeitet in der serie und hier in der serie nehmen

01:22:42: sich ja auch viel mehr zeit zum beispiel diese sene

01:22:44: In dem laden wo diese ganzen vertrockneten handpflanzen sind das ist im spiel eigentlich eine sene mit diena die geben sie jetzt hier bewusst jesse

01:22:52: um ihm um aus ihm eher eine figure zu machen damit du auch mehr was fühlst wenn er dann tatsächlich dann von aby erschossen wird

01:23:00: Wobei ich fand es tatsächlich also klar mit dem hintergrund wissen er stirbt dann in dieser folge fand ich schon ein bisschen zu

01:23:06: zu sehr aufgeteilt

01:23:09: Digg aufgetragen dass er dann sogar sowas sagt sowieso i can't die so

01:23:13: Wir will see about that also ich fand es ein bisschen zu viel aber generell

01:23:19: Findest du ich vermute wie findest du das da so eine größere rolle spielt jetzt in der serie

01:23:24: Ja ich habe die writerin der folge hat auch gesagt es ist halt das was die figure verdient und ich verstehe das schon so ein bisschen

01:23:31: Das spiel war halt point of view und die serie ist halt nicht deswegen kannst du bei diesen figuren auch wie bei diena eben mehr erzählen und das ist auch

01:23:38: Werd du hast schon recht ich finde dieses forsch hat du stirbst als recht sie hätten nur noch ein rotes shirt anziehen müssen das hat noch gefehlt

01:23:45: Aber aber sein tot ist mir im spiel nie aus dem gedechnis gekommen

01:23:49: Ich habe wirklich darauf gewartet dass es jetzt passiert weil gerade im spiel noch ein bisschen mehr vom schnitt her ich habe den

01:23:55: Die szenen wieder nebeneinander gehalten als in der serie aber in beiden fällen ist es halt so plötzlich und so unerwartet

01:24:02: Und das ist so wie neil drackmann gesagt hat das ist eben keine geschichte in der es darum geht dass

01:24:08: die moralisch

01:24:10: Einwandfreien person

01:24:12: Automatisch überleben weil das so so ein kamer system im hintergrund ist weil das erwarten wir ja von der geschichte dass der hält auch

01:24:19: Dafür belohnt wird dass er heldenhaft ist und so ist halt die welt nicht und so ist auch die welt in nach so fast nicht

01:24:25: und dass er dann so plötzlich stirbt gehört auch wirklich finde ich so ein bisschen dazu wie

01:24:30: Wie in der serie oder gerade von erbi und elli gemortet wird

01:24:36: Dass man auch weiß eine wirklich ist erwischt definitiv die falsche person

01:24:41: Es ist er ist definitiv immer der den tot verdient hat

01:24:44: Und und trotzdem erwischt es ihnen und es erwischt ihnen auch ohne dass er sich rechtfertigen kann ohne dass er ein gerichtsprozess kriegt

01:24:52: nichts

01:24:53: Er ist nur da um andere menschen zu retten total selbstlos und stirbt fast beiläufig und das fand ich so hart auch schon im spiel und das finde

01:25:01: Ich in der serie auch hart

01:25:04: Und wir wissen in der serie dass er

01:25:06: Gegen elli's rache feldzug gestimmt hat also ja mehr die ganze zeit eigentlich dacht dadurch dass er ihr freund ist dass er für ihre

01:25:15: Sache gestimmt hat jetzt enthüllt er eben in der letzte folge nö ich war dagegen was ich habe auch nie gedacht hast du das gedacht

01:25:21: Ich habe in der serie so kennengelernt dass ich davon ausgegangen bin dass er nein stimmt aber es war glaube ich noch mal wichtig für

01:25:28: Für die figure und auch für die figuren dynamik dass er das noch mal sagt

01:25:33: Ja klar und es ist jetzt auch ich meine es ist nicht überraschend also er ist schon sehr sehr auf dieser hellen seite

01:25:40: Weißt du und also da sind so so überdeutlich im zeichen der figuren würde ich nur damit sagen ja und jetzt interessiert mich das

01:25:47: Natürlich auch was macht das jetzt mit der beziehung zwischen elli und diena jetzt wo jesse tot ist denn

01:25:54: Klar es war jetzt die war jetzt nicht mit jesse zusammen

01:25:57: Aber es ist trotzdem der vater ihres kindes und es ist trotzdem ein guter freund von ihr

01:26:03: der jetzt

01:26:04: Hier gestorben ist und ich denke mal

01:26:06: Da wird sich auch es wird bei diena auf jeden fall auch irgendwie denke ich so eine art umdenkprozess einsetzen

01:26:13: Sehen wir dann in den späteren staffeln was auch

01:26:18: Dann ahnen das ist als im spiel elli landet auf der insel der seraphiten

01:26:22: Ja weiß ich nicht wie ich das finde es ist natürlich ganz offensichtlich

01:26:27: als teaser gedreht worden auf

01:26:32: Die nächste staffe weil da werden wir nämlich ganz offensichtlich zu sehen bekommen was dann auf der insel passiert

01:26:38: Mir hätte das gereicht wo man sieht wie die boote

01:26:43: Richtung insel fahren also ich hätte jetzt diese mini-episode auf der insel nicht gebraucht muss ich sagen

01:26:48: Es hat aber zwei gründe warum sie drin sind das eine ist fomo

01:26:52: Weil die reiterin hat gesagt dass sie es beim spiel das drin hatten und wieder rausgenommen haben

01:26:58: Okay, ist das so passiert das war geplant für das spiel

01:27:02: Der bessere die bessere begründung warum es drin ist weil ich finde keine gute begründung weil es wird so

01:27:07: Reingeschrieben schon sehr also wirklich auch arg zufällig also zusammen noch mit dem ja klar ich meine es war klar dass angriff passiert aber zusammen mit dem

01:27:15: Angriff und dieses bequeme zum glück lassen sie fallen ist schon arg blotkonvinient

01:27:20: Der andere grund ist

01:27:23: weil in dieser folge

01:27:25: sie

01:27:27: sieht wie die

01:27:29: Die wurfs ja ein kind wie sie selber sagt oder einen jugendlichen

01:27:34: massakieren und hier sieht es genau umgekehrt dass ein kind der

01:27:38: Seraphites sie massakieren würde also die zwei seiten dieses konflikts beide verhalten sie extrem unmenschlich

01:27:46: das du nicht nur mit einer seite sympathisierst sondern beide

01:27:50: zeigen wie wir menschen sein können

01:27:53: Das verstehe ich schon dass sie das in die folge nochmal reindrücken ich bin zwar der meinung dass durch die

01:27:57: Die toten die sie gefunden haben den aufgestürzten bäuche macht ja auch schon zugeschaut dabei

01:28:02: Ist es eigentlich auch schon klar gewesen aber ich glaube diese kleine erinnerung hat es noch mal gebraucht um es nicht so einseitig zu machen

01:28:09: Ich weiß nur nicht ob das die richtige mittel war das richtige mittel war weil es war zu blotkonvinient uns zu ähnlich zu einer sene die noch kommen muss

01:28:16: sehr mit erbis sympathisiert aber welches auch das wieder der punkt sie wollen spiegeln spiegeln spiegeln was das spiel auch gemacht hat

01:28:23: ja

01:28:24: dann

01:28:25: dann kommt eben elli in dieses aquarium hinein und tötet owen

01:28:31: und

01:28:33: Unglücklicherweise steht mel direkt dahinter in der schussbahn und wird dann auch

01:28:37: verletzt auch ein

01:28:40: Unterschied zum spiel im spiel ist es tatsächlich so dass mel elli angreift und elli sie dann

01:28:46: Ja quasi aus notwehr tötet

01:28:48: Jetzt ist nein eben nicht nein das habe ich gelesen ich habe es gesehen ich habe es noch mal angeschaut das ist der punkt

01:28:55: Notwehr kann man sagen weil mel zuerst angreift mit einem messer aber der entscheidende unterschied ist elli hat sich schon überwältigt hat sie entwaffnet

01:29:04: Sie liegt am boten es dauert auch nur einig kunde elli denkt gar nicht groß drüber nach sie sticht ihr bewusst in den hals rein

01:29:10: Das ist über notwendig hinaus wenn du das hier machen würdest du so ein fingnes landen zwar zu recht

01:29:14: Nechten welches nicht notwendig gut okay habe ich habe ich nicht ganz richtig aufgedrückt ist ein kleiner unterschied aber es ist trotzdem

01:29:21: Ein unterschied zur spielverlage

01:29:24: Ja klar aber darauf will ich ja hinaus ist ein riesiger unterschied zur spielverlage ich finde dass was du hast das wort massenmörderin ja gesagt

01:29:32: Genau das ist aber elli genau das macht sie auf ihrem rachefeldzug

01:29:36: Ich war gar nicht klar ich habe ich habe es gar nicht an den fingern mitgezählt dass es weniger leute sind diese umbringt

01:29:41: Es ist nicht nur dass sie weniger leute umbringt es ist wie sie sie umbringt das ist echt ein unterschied also hier ist es noch mal ganz deutlich

01:29:48: Weil das ein mort war einer schwangeren was dann auch elli so fertig macht während sie hier die schwangere

01:29:54: Versehentlich anschießen man könnte eigentlich auch in die schuld geben sogar dafür weil er wusste was passiert und sie die andere steht hinter ihm also

01:30:01: Ohne trägt mit schuld an dem was passiert ist und dann hat elli sogar noch die chancen auf eine redemption indem sie das kind rausschneiden würde

01:30:08: Und das war jetzt das ist ja auch neu

01:30:11: Da war es niel drackmann zumindest hat das mit der rüso gesagt sehr wichtig

01:30:15: elli

01:30:17: Elli noch mal zu zeigen was aus ihr geworden ist weil so nach dem motto die alte elli

01:30:22: Während auf so eine situation vorbereitet da gewesen oder oder hätte mehr menschlichkeit gezeigt hätte noch was gemacht so habe ich es verstanden

01:30:31: Ich finde dass es gibt es eigentlich die sene gar nicht so her sondern es ist eher so du hast doch die möglichkeit was zu machen

01:30:37: Aber du schaffst es halt nicht und verzweifelst dran ist es nicht mal so dass sie sich bewusst dagegen entscheidet aber das ist halt so

01:30:43: Ein punkt der finde ich zu elli dazu gehört dass sie eben mordet auch

01:30:47: Spiel wie in der serie kommt sie in die situation rein so da bricht die beiden dem dialog und will eigentlich von ihnen nur wissen

01:30:54: Wo er ist und verspricht ihnen sie nicht umzubringen wobei ich ihr das im spiel nicht glauben würde in der serie glaube ich ja das im spiel hätte

01:31:01: Sie sie nicht geglaubt weil davor sie Nora getötet und wie sie sie getötet hat es ist sie es sieht aus wie im spiel auf den ersten blick der

01:31:09: rote raum die sporen

01:31:12: Aber ich habe es auch wirklich noch mal ich habe es gesehen und dachte das ist das hittet nicht so wie das spiel was im sinn des

01:31:18: Wortes das hittet nicht wie das spiel

01:31:20: Woran liegt es hat mir die sene noch mal angeschaut

01:31:22: In in der serie ist es so Nora ist schon totgeweiht

01:31:30: Und in ihrer situation am bodenliegend

01:31:33: Beschimpft sie elli sie sagt ja sogar joel hat es verdient

01:31:38: Ziert noch weiter ja

01:31:41: The little bitch und dann nimmt elli eben das rohr und foltert sie um an die information zu kommen elli nimmt nicht das rohr um sie umzubringen

01:31:48: Sie folter sie will an die information kommen und sie sagt in der serie auch sie hat sie sterben lassen

01:31:53: Sie hat sie zurückgelassen hat sie nicht getötet zumindest behauptet sie das aber ich habe sie auch geglaubt

01:31:58: So ist bis jetzt diese elli charakterisiert

01:32:00: Im spiel ist es so

01:32:03: Nora sagt ihr sogar was elli für eine bestie geworden ist und dass sie

01:32:07: Versucht eigentlich schon mit ihr zu verhandeln so guckt doch auf dich was du tust ist es so anders als das was wir tun

01:32:14: Sinn genähe es ohne den wortlaub jetzt wieder zu geben und man hat ja mitleid in dem moment mit Nora

01:32:18: Und was elli macht ist sie nimmt dieses rohr und du als spieler musst den knopf dafür drücken

01:32:24: Du hast keine alternative als diesen kopf zu drücken um Nora umzubringen und es ist sogar eine subjektive

01:32:30: Im spiel anders als in der serie siehst du eigentlich in dem moment die perspektive von Nora die kamera ist

01:32:36: Untersichtig und guckt elli ins gesicht und elli schlägt nur noch auf diese kamera ein und das blut spritzt und du machst

01:32:43: Ein schlag nach dem anderen ist ja riskant auch ein schlag aufs fein von der seite gefilmt wobei sie Nora foltert

01:32:49: In dem spiel ist elli quasi die mörderin des zuschauers

01:32:55: Und du selber spielst auch noch elli und musst den knopf drücken und du hast keine alternative und genau das passiert und es ist

01:33:01: Einfach nur zu schlagen um zu töten und zwar genauso wie Joel gestorben ist

01:33:05: Und das ist eine komplett andere figur das ist eine komplett andere situation

01:33:10: Und in der serie ist das alles weich gespürt es ist immer mal notwendig es ist ein versehen es ist vielleicht sogar folter aber sie war

01:33:17: Ehe schon tot so nach dem motto

01:33:19: Und und das ist ein weich spülen dieser rache geschichte weil du bist halt auf

01:33:24: Ellies seite und musst irgendwann erkennen genauso wie elli erkennen muss dass sie ein monster geworden ist und du als der spieler

01:33:33: Der selber diese perspektive hat die anderen sind ja die monster benimmst dich wie ein monster

01:33:38: Und irgendwann siehst du auch die andere seite und verstehst dass da zwei monster aufeinander losgegangen sind und dass sich das noch hoch

01:33:44: schaukelt

01:33:47: Aber in jeder sekunde wo du die motive von elli und das was sie tut entkräftest entkräftest du die geschichte damit es bleibt eine sehr gute

01:33:54: Geschichte aber es bleibt nicht die fantastische geschichte die da die das spiel hatte

01:33:58: Ja und dann

01:34:02: kommt zum cliffhanger also die scene eben in dem

01:34:06: im theater

01:34:08: Abby erschießt jesse

01:34:10: richtet die waffe auf tommy deswegen muss sich elli ergeben

01:34:16: und dann passiert halt was was so nicht im spiel ist wir haben diese fade to black und

01:34:22: Im spiel glaube ich ist dann einfach wie sie ne vorbei und in der serie müssen sie dann auch mit einem schuss

01:34:28: nachhelfen um irgendwie die spannung hoch zu halten was ich

01:34:31: Was ich so sehr billig finde so warum warum kann es nicht bei dem fade to black bleiben warum muss jetzt

01:34:38: warum muss das publikum jetzt raten ob abbie elli in der

01:34:42: Situation erschossen hat oder nicht

01:34:45: naja

01:34:46: Also wird sie wahrscheinlich eher nicht

01:34:48: Ich finde ja genau ich finde das kann man machen wenn du glaubhaft das machst

01:34:53: Ja ich glaube halt für keine millisekunde dass

01:34:56: Elli jetzt tot ist normal du hast den schuss und siehst ja also wenn du wirklich über zwei sekunden drüber nachdenkst

01:35:01: Du müsstest ja quasi den impacte reaktion irgendwas sehen das ist eher dass ihr reagiert also wenn überhaupt dann sieht das so aus als würde sie

01:35:08: Tommy einen laden schuss geben also wenn überhaupt

01:35:12: Und ja ich will nicht so viel verraten was im spiel wirklich ist

01:35:15: Du musst es halt glaubhaft machen und die serie hat mir hat mir bis jetzt noch nicht gezeigt dass die konsequenter ist

01:35:22: dass das spiel ganz im gegenteil wie gerade geschildert und das ist dann durchaus ein problem aber

01:35:28: A zu erden rettung als sie dann rausgegangen sind mit sound garden in den credits und so fand ich das eigentlich ein ziemlich cool

01:35:33: Also es ist etwas das können das können wir serien das können die spiele dass du

01:35:38: auf die credits überblendest und dann

01:35:42: Musik ablässt die wenigstens irgendwie das gesehene gerade kommentiert auch

01:35:47: Und das ist ein das ist ein großes stärker von serien und das haben spiele nicht so das haben sie auch nur einmal am ende der credits

01:35:54: Und das haben sie gut gemacht also ich hatte danach schon ich hätte weiter geguckt wenn die dritte staffen schon da werden auf jeden fall sagen wir so

01:36:01: Aber das fühlt uns eigentlich ganz gut dann zu meinem letzten punkt nämlich zum kleinen ausblick den wir noch wagen wollen

01:36:08: Vor der vor dem finale war ich ja so ha ich weiß so viel mehr als ihr da draußen die ja nur die serie kennt

01:36:15: Ich weiß genau wie es jetzt weitergeht wobei jetzt durch den letzten shots und die letzte zähne der serie ist es eigentlich relativ

01:36:22: Eindeutig wie es nämlich weiter geht nämlich wir wissen eben schon was wir in der dritten stafel steffen sehen werden und

01:36:27: Catherine o'Hara die darstellerin von gail hat es auch noch mal bestätigt sie wurden nämlich gefragt ob für sie in der dritten

01:36:33: Staffel noch mal sehen werden und sie hat gesagt

01:36:36: Craig mason did say definitely not this next season. It's the abie story also wir werden

01:36:41: In der dritten stafel dann diese drei tage ins zehrtel aus der perspektive von abie sehen und

01:36:50: Was das außerdem auch bedeutet

01:36:53: Das hat auch Craig mason in einem anderen interview bestätigt fand ich ganz interessant

01:36:58: There's no way to complete this narrative in a third season

01:37:01: Hopefully we'll earn or keep enough to come back and finish it in a fourth also das heißt

01:37:07: Die geschichte ist so umfangreich dass es noch nicht mal reicht sie dann in der dritten stafel zu erzählen sondern wir werden

01:37:14: Vermutlich also die einscheidkfoten sind ja eigentlich ganz gut

01:37:18: Wir werden sie wahrscheinlich in der vierten stafel dann auch sehen werden

01:37:22: um

01:37:25: Und da gibt es dann jetzt auch einige sachen so wie sich dann die leute fragen okay

01:37:29: Wie geht es denn jetzt weiter also was

01:37:31: Was wird dann in der dritten oder in der vierten stafel dann eigentlich dann noch zusätzlich gezeigt außer der abie story

01:37:37: und

01:37:39: Ich könnte mir zum beispiel auch vorstellen dass dass es noch mehr flashbacks geben wird

01:37:43: Also so wie wir ja jetzt in der

01:37:46: Vorletzten folge der zweiten staffe hier sehr viel von Joel gesehen haben denke ich mal

01:37:50: Könnte sich die serie auch die zeit nehmen noch gewisse sachen noch deutlicher zu erklären zum beispiel

01:37:57: Wieder kriegt zwischen den seraphiten und der wlf so eskalieren konnte

01:38:02: also das haben wir glaube ich auch angesprochen dass

01:38:05: Siehst du mehr durch environmental storytelling

01:38:09: Kommst du mehr mit von diesem strahl zwischen den beiden parteien

01:38:12: Und zwischen durch durch notizen die du finden kannst

01:38:15: Und vielleicht zeigen sie das tatsächlich vielleicht zeigen sie tatsächlich die die profeten als sie eben noch keine profeten war

01:38:22: Sondern ja eine ganz normale frau könnte man so sachen

01:38:27: Könnte man das würde ich mir wünschen

01:38:29: Und dann hast du ja gesagt dass dass wir definitiv Joel nicht mehr sehen werden

01:38:35: und

01:38:37: Da musste ich eben so an diesen ein interview satz denken von ich glaube auch von krag mason

01:38:41: Da hat er nämlich gesagt we haven't even seen the last of a lot of people who are currently dead in the story also wir haben

01:38:49: Noch nicht alles gesehen von leuten die jetzt

01:38:51: Zu dem stand in der geschichte nicht mehr leben

01:38:54: Da musste ich natürlich sofort

01:38:56: Wie die profeten genau da musste ich eigentlich erst an an joel denken aber wahrscheinlich ist es eher

01:39:03: Ist es eher die profeten ja

01:39:05: Und es wird dann auch noch eben sehr interessant zu sehen sein was wir dann von elli zu sehen bekommen

01:39:12: Sorry, du wolltest noch was sagen

01:39:14: Von von der moment mit abbie und ihr vater. Ja definitiv also wir werden

01:39:20: Wir werden wahrscheinlich eine vergleichbare also entweder machen sie es so dass wir während so immer wieder vielleicht im intro von der folge

01:39:27: So eine flashback-Szene von abbie bekommen oder sie machen es tatsächlich so wie jetzt in der zweiten stelle

01:39:32: Dass wir so eine ganze folge

01:39:34: bekommen die sich nur mit nem flashback

01:39:37: Beschäftigt dass abbie betrifft

01:39:40: mal sehen

01:39:42: Und dann wird es wahrscheinlich ja noch in der vierten stelle weitergehen und wow also

01:39:47: Ich hoffe sehr dass die eintrachtquoten stimmen

01:39:51: Denn es wäre sehr unbefriedigend wenn das ganze jetzt zum beispiel nach der dritten stelle endet

01:39:56: Ich mein du lass du lass aber die budgets runterfahren

01:39:59: ja

01:40:01: Also die budget von der zweiten stelle ist enorm

01:40:03: Die die dritte stelle wird auch ein zärtl spielen die ist ja schon gebucht also die wird passieren eine vierte stelle

01:40:10: Kann ein bisschen runterfahren mit dem budget

01:40:14: Also wenn ich an das spiel denke dann kannst du story elementa und auf dem farmhaus raus verlegen

01:40:19: Du drehst auf einmal in californien wo es eh leichter ist zu drehen in hollywood als jetzt das was sie jetzt gemacht haben

01:40:25: Also du kannst das budget runterfahren also ich kann mir schon vorstellen dass die

01:40:30: Die vierte stelle buchen werden egal wie die dritte läuft weil es ist günstig zu ende zu bringen wenn sie möchten

01:40:36: Ich musste nur daran denken weil ja gestern oder so ist rausgekommen dass

01:40:43: Zur zeitpunkt der aufnahme gestern ist es rausgekommen dass amazon prime video

01:40:47: the wheel of time abgesägt hat

01:40:50: also auch bei einem

01:40:52: ja scheinbar

01:40:54: gut betuchten streaming anbieter

01:40:57: sind auch serien mit pristisch nicht sicher

01:41:00: wobei

01:41:02: ja pristisch aber nicht

01:41:04: the lost last of us ist nochmal ein anderes kalibar als the wheel of time insofern

01:41:08: eben

01:41:10: ja also

01:41:13: Es wird hoffentlich nicht ganz so lange dauern bis wir die dritte stelle zu sehen bekommen

01:41:16: Es war ja jetzt schon eine längere pause zwischen der ersten und zweiten stelle aber wahrscheinlich lag das eben auch an dem hollywoodstreik

01:41:24: der dazwischen war

01:41:26: Du hast gesagt

01:41:28: Screen lighting war ja spät also erst mal guck wie das läuft ist es jetzt hier anders ich glaube die haben die zweite stelle die dritte stelle schon bestätigt

01:41:34: Da waren die noch gar nicht ausgestrahlt oder das weiß ich nicht

01:41:37: meine ich irgendwie so

01:41:41: Du hast schon gesagt du hattest voll Bock das spiel zu spielen

01:41:44: also

01:41:46: Jetzt nachdem du das finale gesehen hast hättest du denn jetzt auch voll Bock weiter zu gucken du hast schon gesagt du hättest auch voll Bock jetzt weiter zu gucken oder

01:41:53: Ja, aber ich will jetzt das spiel jetzt recht nochmal anschmeißen

01:41:56: Also ich habe auch irgendwie eine schwäche für

01:41:58: Für filme und serien die in zärtl und umgebung spielen das sag ich nicht weil ich die ersten stelle grazen anatomy noch mochte oder

01:42:05: Twilight wenigstens dadurch aufgewertet wird dass die gegenschön ist so

01:42:11: Na aber irgendwie hat es was und

01:42:13: Und auch die serifize finde ich spannend und man kann ja auch so schöne sachen mit ihnen erzählen

01:42:18: Und vor allem wie du sagst sachen erzählen die man nicht spiel nicht erzählt hat weil du andere perspektive hast

01:42:23: Das finde ich spannend. Ja bitte mehr davon

01:42:25: Und ich bin auch sehr gespannt wie ihr das da draußen fandet also

01:42:30: Habt ihr euch irgendwie von der kontroverse irgendwie anstecken lassen

01:42:33: Oder habt ihr die serie für das genommen was sie ist und dann würde ich sagen war es das für diese folge

01:42:41: Wie hat euch die zweite stelle von der last of us gefallen schreibt uns das gerne in die kommentare

01:42:45: Vielen dank marco dass du dabei warst vielen dank an das team im hintergrund und natürlich an wodafone bis zum nächsten mal

01:42:53: Diese episode wurde dir präsentiert von wodafone seit 30 jahren für dich da die qaard rataugen ist ein podcast

01:43:07: Der im auftrag von wodafone von jellyfish germany produziert wird die moderatoren sind fabian daglis marco riche

01:43:14: regi hoan chimines

01:43:16: Produktion laura samide und wenn ihr jetzt noch nicht genug habt dann schaut auf unseren youtube kanal gigatev meck vorbei

01:43:23: Oder auf unsere webseite die links dazu findet ihr in den show notes