00:00:00: Diese Folge wird dir präsentiert von Vodafone seit dreißig Jahren für dich da.

00:00:19: Sag

00:00:25: mal Marco und Laura, Avatar Feier und Ash geht ja fast dreieinhalb Stunden.

00:00:31: Habt ihr eigentlich Probleme damit, wenn Filme Überlänge haben oder macht euch das nichts aus?

00:00:39: Es macht mir ehrlich gesagt nichts aus, wenn es der Film hergibt.

00:00:41: Also keiner beschwert sich bei Herr der Ringe.

00:00:43: Alle gucken sich statt die Kinofassung, die die eigentliche Filmfassung ist.

00:00:47: Und Peter Jackson sagt, man soll sie sehen, alle gucken den Extended Cut.

00:00:50: Alle haben anscheinend noch ne Stunde länger Zeit.

00:00:52: Es kommt auf den Film an, wenn er es kapistisch genug ist, wenn er dich nicht verliert, wenn er dir die fünf Millionen Enden gibt, die du brauchst für den dritten Teil Herr der Ringe, dann ist das halt so.

00:01:00: Und daran wurde ich bei Avatar noch mal erinnert, weil ... Ist so ein bisschen wie The Batman, dass er so graphic novelmäßig sehr in Kapitel unterteilt ist, ohne dir Kapitel vorne ranzustellen.

00:01:13: Und trotzdem hast du nach dreieinhalb Stunden das Gefühl, das ist aber weder ein rundes Ende noch ein to be continued, noch ein Abschluss der Saga.

00:01:21: Und das ist unbefriedigend und das mag ich nicht an dreieinhalb Stunden filmen.

00:01:26: Ja, genau das wollte ich eigentlich auch sagen.

00:01:29: Mein zweiter Punkt kommt natürlich auf den Film an.

00:01:31: Laura, wie ist es denn bei dir?

00:01:33: Hältst du es auch gerne mal länger vor der Leinwand, vor dem Bildschirm aus?

00:01:37: Ja, vom Prinzip ja total, weil ich bin ja erstmal total die Serienkuckerin und wenn du so eine Staffel schaust, dann bist du ja auch bei... sechs Stunden manchmal, wenn das jetzt so halb Stunden folgen sind oder manchmal auch länger und damit habe ich ja auch kein Problem.

00:01:51: Also ich habe kein Problem damit, wenn sich die Geschichte trägt irgendwie über dreieinhalb Stunden über vier Stunden.

00:01:56: Ich finde, es ist natürlich, also es ist natürlich nochmal was anderes, wenn du zu Hause sitzt und das machst oder ob du im Kino sitzt.

00:02:05: Wenn du im Kino sitzt, dann ist es schon so, dass ich glaube, was mich am meisten am Kino dann nervt ist, wenn so Pausen eingelegt werden.

00:02:14: Weil das bringt mich dann so raus.

00:02:15: Das bringt mich mehr raus, als wenn ich zu Hause mal in die Küche gehe.

00:02:19: Das heißt, ich meine, so zwanzig Minuten irgendwie und dann sehen wir uns gleich wieder und dann gehen alle aus Klo und du stehst in der Schlange und auf einmal bist du so raus aus dem Geschehen, mag ich nicht.

00:02:27: Dann lieber durchziehen.

00:02:29: So wie bei Avatar, Feier und Ash.

00:02:31: Da gab es nämlich bei uns zumindest in der Presseverführung auch keine Pause.

00:02:34: Nee,

00:02:34: bei uns auch nicht.

00:02:35: Cameron will ja, dass du pinkeln gehst.

00:02:36: Das sagt er ja.

00:02:37: Dann guck ihn halt noch mal.

00:02:38: Du guckst ihn doch eh noch mal, dann geh doch pinkeln.

00:02:40: Das hat er ja gesagt.

00:02:41: Also er weiß, wie er sein Geld wieder reinholt.

00:02:44: Ich bin da ganz bei Laura.

00:02:45: Außer es ist ein Film Machathon natürlich.

00:02:47: Dann ist die Pause zwischen den Filmen sich schon nötig, um sich zu erfrischen und alles.

00:02:53: Aber dann ist es auch immer so eine schöne Pause, wenn man mit den Leuten über das Gesehene, über den Teil davor gerade so schön reden kann.

00:02:59: Also gerade bei Herr Daring ist wieder ein Musterbeispiel.

00:03:02: Aber das geht halt nicht bei einer Pause.

00:03:04: Bei der Pause kannst du so einen Zwischenstattabfrag.

00:03:06: Ja, wie findest du ihn bis jetzt?

00:03:08: Oh ja, mal gucken wir nach der Pause, ich sag der Pause.

00:03:12: Also das ist doch blöd.

00:03:14: Also ich bin ganz bei Laura.

00:03:15: Man kann auch mal fünf Minuten von einem Film verpassen.

00:03:17: Wenn er gut genug ist, schaut man ihn nochmal.

00:03:20: Genau, das ist, also ich glaube, da habt ihr das genauso zusammengefasst, wie ich das auch empfinde.

00:03:23: Es kommt natürlich auch immer aufs Kino an, wenn wir jetzt über Kinofilme reden.

00:03:27: Bei Blade Runner, zwanzig, neunvierzig zum Beispiel, habe ich in einem... etwas älteren Kino mit schon abgesessenen Sesseln gesehen und da habe ich meinen Hintern nach fast drei Stunden aber ordentlich gemerkt, wobei der geht ja gar nicht drei Stunden, der geht ja nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei Stunden, nur zwei.

00:03:57: Aber da kommen wir jetzt bestimmt noch später drauf zu sprechen und damit herzlich willkommen zur letzten Folge.

00:03:59: Zwei tausend fünfundzwanzig von die Quadrat Augen eurem Podcast für Film und Serien, powered by Vodafone.

00:04:05: Und diese letzte Folge des Jahres beschließen wir passend mit dem fulminantesten Film des Jahres, Avatar, Feier und Ash, seit dieser Woche in den Kinos.

00:04:14: In diesem Film müssen sich die Navi um Jake und Nitiri nicht nur mit den Menschen herumschlagen, so wie wir das ja schon kennen.

00:04:20: Diesmal sind mit dem Mankmann-Klan auch einige Navi auf der Seite der Bösen.

00:04:25: Rechtfertigt der Film seine Laufzeit oder sind uns währenddessen die Füße eingeschlafen?

00:04:30: Darüber diskutieren wir in dieser Folge wir.

00:04:32: Das sind Laura Sarmide, unsere Drehbuch-Expertin.

00:04:34: Hallo Laura.

00:04:36: Hi Fabian.

00:04:37: Marco Risch, YouTuber und Experte für alles Nördige.

00:04:40: Hi Marco.

00:04:41: Hallo.

00:04:42: Und ich, Fabian Douglas, Moderator von Die Quadrat-Augen und Gigatv-Merk.

00:04:46: Bevor wir aber wieder nach Pandora zurückkehren, erst mal ein wenig Werbung.

00:04:51: Ohne Smartphone geht heute kaum noch was, weil neue Handys aber immer teurer werden wollen, viele Menschen ihr Smartphone länger nutzen.

00:04:57: Aber was, wenn der Akku nachlässt oder das Handy repariert werden muss, genau hier setzt Vodafone mit dem neuen fünf Jahresversprechen an.

00:05:03: Nach Ablauf der regulären Herstellergarantie verlängert Vodafone die Garantie auf bis zu fünf Jahre.

00:05:08: Außerdem bietet Vodafone einen kostenlosen Akkutausch an, sobald die Batteriekapazität unter achtzig Prozent sinkt.

00:05:14: Dies gilt für viele Tarife, wenn ihr gleichzeitig ein Smartphone mit Ratenzahlung kauft.

00:05:18: Dadurch könnt ihr euer Smartphone deutlich länger Sorgen freienutzen.

00:05:22: Also von jetzt an ist in allen Tarifen ab Gigamobil M und Gigamobil Young M das rundum sorglos Paket automatisch und kostenlos enthalten.

00:05:30: Mehr Infos zum fünf Jahresversprechen findet ihr in den Shownotes.

00:05:33: Zurück zu Avatar Fire and Ash.

00:05:35: Wie immer gibt's am Anfang keine Spoiler.

00:05:38: Wenn wir zum Spoiler-Teil kommen, waren wir euch natürlich noch mal vor.

00:05:42: Ja, also der dritte Teil von Avatar, der soll rund vierhundert Millionen US-Dollar gekostet haben und wäre damit einer der teuersten Filme aller Zeiten.

00:05:51: Da fragt sich natürlich immer so ein bisschen der schwäbische Teil bei mir.

00:05:56: Ist es das denn wert?

00:05:58: Beziehungsweise der schottische Teil.

00:05:59: Weiß ich Marco?

00:06:02: Sagst du im Kino und hast gedacht, so, ja, das sind vierhundert Millionen, die ich gerade auf der Leinwand sehe.

00:06:07: Ja das schon.

00:06:08: also ich finde das sieht man ja.

00:06:09: weil die Effekte.

00:06:12: Als ich ein Trailer gesehen habe ich habe ich gedacht mein Gott das sieht so sehr aus wie ein Videospiel.

00:06:16: Cinematic das ist das tut mir bei dem Film mehr weh als bei den anderen beiden.

00:06:20: und mit einem Film nach drei Stunden nach ungefähr einer Stunde hat er durchgebrochen.

00:06:24: Eine Stunde hat durchgebrochen und du siehst keine Computer Effekte mehr du siehst einfach nur noch diese Welt die sich James Cameron da ausgemalt hat und.

00:06:32: Es gibt eine Sache, die hat mich in dem Film nicht losgelassen.

00:06:34: Ein Gedanken, den ich dann irgendwann, der sich richtig verfestigt hat bei mir.

00:06:37: Und ich mach das jetzt so inceptionmäßig bei euch, okay?

00:06:40: Es gibt so ein Filmwissenschaftler, der hat mal über die Sergilione-Filme gesprochen und vor allem über The Good, The Bad and the Ugly und hat etwas sehr Interessantes gesagt, die Sergilione inszeniert.

00:06:49: Sergio Leone inszeniert jede Szene, jede Szene, nicht jeden Dialog, jede Szene so, als sei sie die wichtigste des Films.

00:06:58: So, ob das jetzt gut oder schlecht ist, sei da hingestellt.

00:07:00: Es hat auch seine schlechten Seiten, weil so was wie Ben Darkley war auch so ein riesiges Schnittmonster.

00:07:06: Und es gibt ja verschiedene Versionen und so weiter und so fort.

00:07:08: Aber so behandelt er jedes Szene.

00:07:10: Und ich hatte bei James Cameron, bei Avatar III, bei jedem Dialog das Gefühl, er inszeniert das, als sei das der wichtigste Dialog des Films.

00:07:19: Jeder ist ein bisschen zu theatralisch, jeder ist zu wichtig für die Hand.

00:07:23: Das ist jetzt der Charaktermoment, aber du hast einen nach dem anderen bei jedem Dialog.

00:07:29: Und das fand ich anstrengend.

00:07:31: dann über diese drei Stunden hinweg.

00:07:32: Aber da siehst du auch das Geld, weil wer so viel Zeit für immer wieder den wichtigsten Dialog verwerten kann und mir gefühlt zehn Enden alle.

00:07:42: Der hat zu viel Geld, der kann zu viel machen, der zu viel Freiheit.

00:07:46: Der ist nicht mehr so beschränkt, wie er es damals bei Aliens war, wo er mit seinem Budget haushalten musste und drei Millionen Tricks angewendet hat, um irgendwie diese hundert Minuten vollzukriegen.

00:07:54: Sondern nein, wir sind in einer anderen Zeit angekommen, in der der Allmächtige James Cameron machen kann, was er will.

00:08:03: Ich habe ja die Frage absichtlich ein bisschen Waage gestellt, dass man sie so und so interpretieren kann.

00:08:08: Ich frage jetzt nochmal ein bisschen Waager an dich, Laura.

00:08:11: Wie ist es denn bei dir?

00:08:12: Findest du, dass der Film diese vierhundert oder über vierhundert Millionen US-Dollar wirklich wert ist?

00:08:21: Schon Geld, ne?

00:08:22: Schon viel.

00:08:25: Du könntest auch den Hunger der Welt bekämpfen damit.

00:08:27: Ja.

00:08:29: Ich finde, wenn man die Frage stellt, müsste man eigentlich grundsätzlich immer die Frage stellen, okay, wie viel sollte überhaupt ein Kinofilm wert sein?

00:08:41: Also ich mach da jetzt so ein Philosoph, weil du mich zu breit fragst, dann mach ich eine philosophische Abbehandlung darüber.

00:08:48: Weil ich mir dann so denke, ja, es kostet halt das, was es kostet.

00:08:51: Und wenn du als Regisseur oder Regisseurin eine Vision hast, dann willst du halt irgendwie genau das irgendwie haben.

00:08:57: Und dann hat es halt halt einen bestimmten Price-Tech so, ne?

00:09:02: Ich frage mich dann halt eher, ist die Vision, es wert, auf die Landwand gebracht zu werden, ja oder nein?

00:09:09: Weil wenn die Antwort auf die Frage ja ist, dann kostet es halt so viel, vieles kostet.

00:09:15: Du weißt, was ich meine?

00:09:17: Ja, das ist aber so ein Problem, dass... treibt uns ja schon seit dem allerersten avatar um ist es wirklich.

00:09:23: also gibt ja viele die diese welt wirklich unfassbar cool finden und dann gibt es wieder andere die sagen na ja das ist im prinzip puccahontas nur mit blau angemalten menschen.

00:09:33: ich kann so ein bisschen beide seiten verstehen.

00:09:35: aber vierhundert miljonen u.s.

00:09:36: dollar ist halt schon mal eine echte haushöme.

00:09:39: man kann

00:09:39: es auch kapitalistisch sehen.

00:09:40: wenn es genug leute gibt die dafür bereit sind zu zahlen ist es das auch wert.

00:09:44: also wenn du das wort wert schon bewusst benutzt dann denken wir jetzt mal super kapitalistisch.

00:09:48: Aber wie James Cameron jetzt über den dritten Teil gesagt hat, it costed a shit ton of money, oder shit lot of money, hat er, glaube ich, gesagt.

00:09:55: And it has to make two shit lots of money.

00:09:59: Da bin ich halt gespannt, ob wir da noch mal hinkommen bei vierhundert Millionen Produktionskosten.

00:10:03: Ja, da wollte ich später noch drauf zu sprechen kommen.

00:10:06: Vielleicht auch noch mal so ein bisschen ein paar Zahlen, so warum.

00:10:08: Also, das ist dann irgendwann schon so absurd hoch.

00:10:11: Da fragt man sich natürlich auch so ein bisschen, warum.

00:10:14: Zum einen liegt es halt daran, da haben angeblich rund Crewmitglieder dran gearbeitet.

00:10:20: Die wollen natürlich alle bezahlt werden.

00:10:22: Und dann sind die Dreharbeiten seit dem Dezember, zw.

00:10:24: zw.

00:10:25: abgeschlossen.

00:10:26: Also die haben fünf Jahre Postproduktion gebraucht.

00:10:30: Das ist natürlich auch dementsprechend dann teuer.

00:10:32: Und sowas leppert sich halt.

00:10:33: Und dann kommt es natürlich noch darauf hinaus, dass der Film eben so lange ist, das kostet auch nochmal Geld.

00:10:39: Also ganz mit einem Shoestring-Budget, wie man so auf Englisch sagt.

00:10:44: Ganz billig geht es nicht.

00:10:47: Und ich glaube, das macht dann James Cameron auch nicht mehr.

00:10:48: Man

00:10:49: muss aber dazu sagen, wie bei so vielen dieser super, super teuren Filmen, wenn ich jetzt so eine Avengers Endgame und so denke.

00:10:55: Also bei Avengers Endgame sieht man noch weniger das Geld, aber das liegt ja auch oft daran, dass diese Budgetzahlen so ein bisschen verschwimmen.

00:11:02: Die sind ja eh nicht offiziell, aber die verschwimmen, weil du zwei Teile hintereinander gedreht hast.

00:11:07: Wir haben vor fünf Jahren ja nicht hineingetreten, haben den zweiten auch getreten, beides getreten.

00:11:10: Und bei Avengers Infinity Wars dasselbe.

00:11:12: Und komischerweise hat dann der dritte immer deutlich mehr gekostet als der zweite.

00:11:17: Also ich frag mich, ob das irgendein Abschreibungsding ist.

00:11:19: Ich hab keine Ahnung, aber so ist es ja meistens dann bei diesen Superblockbassen, die hintereinander getreten werden.

00:11:24: Das könnte tatsächlich so sein.

00:11:26: Du hast es jetzt gerade schon gesagt mit dem zweiten Teil, dass die zwei Teile getreten haben.

00:11:30: Das ist natürlich... Hängt das mit The Way of Water mit dem Vorgänger zusammen und auch inhaltlich.

00:11:36: Also Avatar feierend.

00:11:37: Ash knüpft direkt an den Vorgänger an, Jax Familie trauert immer noch um Neteim, der ja im Vorgänger Film von Quarage erschossen wurde.

00:11:46: Und weil Quorage immer noch auf der Jagd nach Jake und seine Sohn Spider ist, soll Spider zurück zu den übrig gebliebenen Menschen unterkommen, die bei den Omatikaya leben.

00:11:55: Was Jake und Co.

00:11:56: aber nicht wissen, Quorage hat sich Hilfe beim Asche-Folk geholt, einem Navi-Stamm, der sich von Aewa losgesagt hat.

00:12:04: Und ich finde, das ist auch so... Also das sieht man dann ja auch im Namen, ne?

00:12:09: Avatar Fire and Ash.

00:12:11: Das ist natürlich angelehnt an das Asche Volk.

00:12:13: Und für mich korrigiert der Film hier tatsächlich auch so einen der Kritikpunkte, einen der großen Kritikpunkte, die ich an den Vorgängerfilmen hatte, nämlich diese Verherrlichung von Naturvölkern.

00:12:24: Wir so als ein bisschen naive Industrienation, wir denken ja, wer will nur alle zur Natur zurückkehren und so wie die Native Americans leben, dann ist alles gut, dann Friede, Freude, Eierkuchen.

00:12:36: aber wenn man sich halt dann mal mit den Naturbevölkern wirklich mal auseinandersetzt, das Leben war schon ziemlich brutal bei denen und es hat natürlich auch die abgefärbt.

00:12:44: Insofern fand ich das jetzt eigentlich mal ganz erfrischend, dass es tatsächlich auch mal Navi gibt, die böse sind in Anführungszeichen böse.

00:12:51: Wie hat denn euch der neue Stamm unter der Anführerin von Varang gefallen, Marco, möchtest du mal anfangen?

00:12:57: Ich habe mich

00:12:58: über die Anführungszeichen gerade gewundert, weil so viel... Mehrdimensional war der Stamm jetzt nicht.

00:13:03: Also, sie waren schon einfach nur bad-as-böse, oder?

00:13:05: Oder sehe ich das jetzt gerade falsch?

00:13:07: Na ja, du kannst natürlich schon ein bisschen verstehen, wo die herkommen.

00:13:10: Also, die haben sich halt bewusst von A war abgeschnitten, weil sie, ich weiß nicht, ob ich das erzählen darf.

00:13:16: Ich erzähle es einfach, weil es gab halt eine Naturkörterstrophe.

00:13:19: Und sie fühlen sich halt von der Natur Göttin des Panikens verlassen.

00:13:23: Von ihrem Gott verlassen.

00:13:24: Und dann waren die so.

00:13:25: ja dann... Fuck it all.

00:13:27: und vielleicht ist das ja tatsächlich so in der Welt, wenn du dich halt von A war ab kapselst, dann fühlst du dich nicht mehr so von den anderen mit der Natur verbunden, fühlst du dich nicht mit den anderen Völkern verbunden.

00:13:39: Und es ist natürlich einfacher, jetzt werd ich wieder philosophisch, es ist natürlich einfacher gegen jemanden Gewalt zu üben, wenn du diese Person oder wenn du diejenigen so entmenschlichst.

00:13:49: Also und vielleicht ist das so einer der Gründe, warum die tatsächlich so böse sind.

00:13:53: Ja, aber sie bringen ja nicht Ava dann um, sondern unschuldige andere Navi, und zwar auch selbst Kinder.

00:14:00: Also ich sehe da jetzt keine mehr Dimensionalität da jetzt.

00:14:04: Also es ist einfach bad-as-böse und bad-shit-crazy.

00:14:08: So werden sie auch noch dargestellt.

00:14:09: Also man hätte es ja mehr Dimensional machen können, aber ich finde, das sind sie halt nicht.

00:14:13: Und auch getrieben von Lust und so weiter wird sie auch noch dargestellt, die oberböse Wichtin.

00:14:19: Naja.

00:14:20: Was ich interessant fand ist, bei dem Einstieg, du hast es jetzt ja nochmal gesagt, dass ich direkt anschließt.

00:14:26: Man kannt gar nicht, wie sehr es direkt anschließt.

00:14:28: Es gibt keinen Recap.

00:14:29: Nichts.

00:14:30: James Cameron geht fest davon aus, dass es noch genau weiß, was im zweiten Teil passiert ist.

00:14:34: Und ich schätze es, dass es keine krassen Exposition-Dum-Dialobe gibt.

00:14:38: Es gibt höchstens mal so ganz kleine Exposition-Lebensätze, die höchstens so einen Dialiner hofen, ah ja, da war er was.

00:14:45: Ah, da war er doch ein Kind, das jetzt nicht mehr da sein kann.

00:14:47: Ah ja, ah ja, ah ja.

00:14:48: Aber das war es.

00:14:50: Also weiter geht's.

00:14:51: Eigentlich finde ich super ballsy.

00:14:53: Es ist nur ausgerechnet bei Avatar.

00:14:56: Es gibt auch wieder so eine Sache, die mich bei Avatar nicht loslässt.

00:15:00: Sagt mir den Namen einer einzigen anderen Figur außer Jack Sully.

00:15:06: Wie aus der Pistole.

00:15:06: Komm schon.

00:15:08: Ronald,

00:15:11: ich wollte nicht sagen.

00:15:12: Loac, aber das weiß ich auch nur deswegen.

00:15:15: Ich habe mir natürlich, bevor ich ins Kino gegangen bin, habe ich mir wirklich alle Namen einmal aufgeschrieben und so mit Familienverbindungen.

00:15:23: Wir waren das jetzt eigentlich.

00:15:25: Denn du hast vollkommen recht, also der Film wirft uns da wirklich ein Shitload an Namen vor.

00:15:31: Aber das ist doch irrelevant, finde ich.

00:15:33: Okay, ja, das kommt natürlich noch hinzu.

00:15:35: Ich meine, du checkst natürlich schon, wer sind die, in welcher Beziehung stehen die zueinander?

00:15:40: Und ich glaube, ich habe es im letzten Podcast zu Avatar II gesagt.

00:15:44: Gott sei Dank ist dieses eine Kind gestorben, weil das war halt so überflüssig.

00:15:47: Jetzt hast du halt nur einen Sohn, eine Tochter und halt Kiri.

00:15:50: Deshalb gab's den, ja.

00:15:53: Ja, es war ihm angelegt, ehrlich gesagt.

00:15:55: Das war der Mustersohn, der gar keine Konflikte hat und gar keine Probleme.

00:15:58: Dem brauchen wir für die Story nicht, weil wir haben genug andere Figuren, die Probleme haben.

00:16:02: Und dann war das eher nur der MacGuffin, der musste weggetötet werden, damit die anderen Grund haben zu tun, was sie tun.

00:16:10: Das würde mich eigentlich schon zu meiner nächsten Frage führen, aber ich möchte dich jetzt nicht übergehen, Laura.

00:16:14: Hast du noch irgendwie Gefühle dem Arsch voll gegenüber?

00:16:19: Also da fandest du die genauso eindimensional wie Marco.

00:16:21: Ich fand die auch eindimensional.

00:16:24: Ich hatte schon meinen Spaß irgendwie mit Warrang.

00:16:27: Also weil die halt so, die ist halt irgendwie sehr da und sehr expressionistisch und es hat auf jeden Fall den Film irgendwie Entertainiger gemacht.

00:16:36: Ich hab auch nicht ganz verstanden, warum es scheinbar nur bei dem Ash-Volk zu einer Sexualisierung kommen muss von den Charakteren, weil Sex in dem Fall dann scheinbar auch irgendwie ein böser Trade ist, weil alle anderen werden nämlich nur durch die unbefleckte Empfängnis weiter geboren.

00:16:58: Also es ist irgendwie total wild irgendwie so, ne?

00:17:01: Also wenn du dir das nochmal so vorstellst und vor allen Dingen, also ich finde, es geht aber auch in sowas rein, was sowieso bei Avatar immer, finde ich, super interessant ist, wenn ihr mal so drauf achtet, die überhaupt Weiblichkeit in dem Film dargestellt wird.

00:17:13: Weil Weiblichkeit ist ja total eng verknüpft mit der Natur, weil A-Wire ist ja auch weiblich.

00:17:19: Und die Frauen sind, also die weiblichen Figuren, sie sind alle sehr viel näher mit Natur irgendwo verbunden als die männlichen Figuren oder die können es noch besser lesen oder sind irgendwie haben noch mal eine andere intuitive Connection damit und dann wird natürlich bei Varan genau das irgendwie so gekappt und es soll dann eben so.

00:17:41: dadurch kommt so eine Brutalität irgendwie auch zustande, weil man ja eigentlich von den weiblichen Figuren auch immer so erwartet hat, dass sie halt irgendwie eine intuitive Empathie mitbringen und das hat sie ja überhaupt gar nicht.

00:17:56: Und deshalb fand ich es einerseits spannend, auf der anderen Seite finde ich es halt bei allen weiblichen Figuren irgendwann auch so ein bisschen eindimensional.

00:18:04: Also, wenn ihr jetzt mal so drauf achtet, also alle Figuren machen natürlich irgendwann mal ... Aber die Frauen schon sehr viel mehr, weil sie halt natürlich wilder sind.

00:18:13: Und sind halt mehr mit der Natur so connectet.

00:18:16: Und vor allen Dingen, was ich auch mega interessant finde, ist, dass alle Frauen sich immer erst mal hassen.

00:18:21: Ja.

00:18:21: Ich kann auch nicht mehr sagen, woran das genau liegt, dass Neltiri und die Figur von Kate Winslet, warum die sich nicht ausstehen können.

00:18:29: Ronal,

00:18:30: aber das weiß ich auch nur, weil ich es gerade gesehen habe.

00:18:34: Naja, aber nicht nur

00:18:35: das.

00:18:36: Es gibt ja auch zwischen den Vätern und den Söhnen, gibt es dann immer irgendwie so Pro Momente.

00:18:42: Aber zwischen den Müttern und den Töchtern dann ganz oft, da kommt immer ein Konflikt mit rein.

00:18:49: Und du hast zwar die Konflikte natürlich auch zwischen den Vätern und den Söhnen angelegt, aber die Konflikte... der Mütter mit den Töchtern lassen sich schlechter auflösen.

00:18:57: Weil bei den Jungs, dann geht es ganz oft darum irgendwie so, ja, du vertraust mir halt nicht.

00:19:02: Und wir müssen das jetzt irgendwie lernen, dass wir irgendwie sozusagen dieses Vertrauen aufbauen.

00:19:07: Bei den Frauen gibt es immer einen Konflikt, der irgendwie so ungreifbar ist, weil es halt ganz viel mit Natur zu tun hat.

00:19:13: Und das ist dann immer so ein bisschen ... Ja, ich weiß nicht.

00:19:17: Also, es ist so eine Verklärung irgendwo, die ich ... Manchmal zu ein Dimensional finde ich mir da wünschen.

00:19:26: da würde ich mir nicht wünschen okay gibt mir doch mal ein bisschen mehr.

00:19:29: also gibt mir mal ein bisschen mehr.

00:19:30: Layers irgendwie so mehr Ebenen.

00:19:34: Arvata war halt schon auch immer so eine männlich erzählte Geschichte.

00:19:38: Du hast halt mit Jake Sully im ersten Teil halt einen Mann, der da in diese fremde Kultur reinkommt.

00:19:44: Und das war halt auch im zweiten Teil so, dass er halt zwei Söhne hat und noch mit Spider eigentlich im Prinzip drei Söhne, die schon relativ wichtig für die Geschichte sind.

00:19:53: Es war schon immer so eine männlich erzählte Geschichte Arvata.

00:19:57: Ja also nicht nur mehr nicht.

00:19:59: also ich meine kommt noch dazu also die konnexion dann irgendwie so wir sind alle irgendwie nicht alle aber wir sind marines so dann kommt das irgendwie auch noch so als als unten drunter rein als werte Konex der da irgendwie mit so reingespielt wird.

00:20:14: Und demgegenüber wird dann halt ganz oft eben ja dieses wilde Weibliche dann irgendwie gesetzt, ne?

00:20:20: Weil die Frauen das schon, die haben eine Connection zur Natur und die wissen das dann halt anders und die müssen den Männern dann weibringen, dass man halt sich erst mit der Natur verbinden muss und dann wirklich um die Sachen so richtig zu durchdringen.

00:20:33: Jetzt hast du schon die Figurenkonstellation so ein bisschen angesprochen und James Cameron verspricht ja für Teil drei.

00:20:39: Wir tauchen tiefer in das Herz und die Seele der Figuren ein.

00:20:43: Deswegen vermute ich haben er und seine Autorinnen viele Spannungen in die Figurenkonstellation hineingeschrieben.

00:20:50: Also Jake und Nitiri haben so ihre Probleme.

00:20:52: Nitiri hasst Spider seit dem zweiten Teil.

00:20:55: Jake macht seinen Sohn Lorak für den Tod von Tame verantwortlich und so weiter und so fort.

00:21:01: Was natürlich auch dann für viele Szenen, so viele Dialoge genutzt wird.

00:21:06: Also ich, Marco, hattest du da so eine Figurenkonstellation, die dir besonders gut gefallen hat?

00:21:12: Also, mich stört eher, dass ich total mich an der Figurenkonstellation aufhängen muss, weil es sind wirklich tausend so Plots.

00:21:18: anhand der Figurenkonstellation.

00:21:21: Und ich kann gar nicht, ich glaube, man dürfte kein Dringenspiel daraus machen, wie oft jemand gefangen genommen und wieder befreit wird.

00:21:27: Also dann geht es nicht gut aus.

00:21:28: Also das ist ganz schwierig.

00:21:30: Also die Lieblingsfigurenkonstellation.

00:21:33: Ich glaube... Was schauspielerisch immer am interessantesten ist, wenn Steven Lang's Marine, dessen Name mir schon wieder einfallen ist, irgendwas mit Miles?

00:21:42: Quadridge, Quorridge.

00:21:45: Ja, also seine Dialoge sind immer mit die interessantesten, weil er ja als Bösewicht ein bisschen mehr dimensionaler geworden ist, als er es im ersten Teil war.

00:21:53: Durch den zweiten Teil, im dritten wird das ein bisschen fortgeführt.

00:21:56: Es ist jetzt kein Shakespeare, aber es ist trotzdem interessant, ihn mal mit seinem Sohn oder so zu sehen.

00:22:02: Wobei umgekehrt Spider ist ja quasi der Cosplay-Tarzan dieser Geschichte.

00:22:10: Das ist echt komisch.

00:22:11: Also, der sagt auch Sätze, die kann sich nur ein sechzigjähriger Mann ausgedacht haben, der glaubt, dass die Jugend von heute so redet.

00:22:19: Kann das sein?

00:22:20: Hey,

00:22:20: Bro, was meinst du damit, Bro?

00:22:21: Hey,

00:22:21: Bro, Bro, Bro, ich mein, okay.

00:22:24: Also, wenn ich an der Busseite stelle genau hin höre, klingt das teilweise ähnlich.

00:22:27: Aber die sind auch nicht auf dem anderen Planeten aufgewachsen mit ganz vielen Navi.

00:22:31: Also, ich verstehe das nicht, wo das herkommt.

00:22:33: Ich glaube, wenn man wirklich mit der Loop of Terminator II schaut, dann hätte man das bei John Connor schon ahnen können, dass wenn er dreißig Jahre später immer noch Filme mit Kindern macht, dass sie dann immer noch so reden, bloß ein bisschen modernisierter, aber inhaltlich ist es dasselbe.

00:22:49: Vielleicht liegt es auch daran.

00:22:50: Aber ich finde, Spider ist schon so eine sehr distracting Figur gewesen.

00:22:55: Und das Schamant ist zwar eigentlich noch, wie die offensichtlich viel zu alt klingen, dass sie Gordon Weaver immer wieder Monkey Boy zu ihm sagt.

00:23:01: Wobei, ich hausche mir, dass ich Gordon Weaver super.

00:23:04: Ja, wobei, das fand ich irgendwie ... Also, da merkte man irgendwie trotz CGI und allem, dass es halt irgendwie gar nicht matcht.

00:23:13: Es gibt

00:23:14: zehn mit älteren Navi und sie klingt am ältesten mit Abstand.

00:23:20: Hätte ich das nicht ein bisschen höher pitchen können?

00:23:23: Also, ist das okay, dass Sigourney Weaver das spielt?

00:23:25: Ich würde das immer noch so ankenniefaszinieren, wie sehr auch ihr Avatar aussieht wie die junge Sigourney Weaver.

00:23:35: an Kenny faszinierend, aber auch an Kenny.

00:23:38: Es ist so, ah, komisch.

00:23:42: Und dann hörst du die Stimme dazu.

00:23:44: Es ist dann Tumat.

00:23:46: Laura, du bist ja unsere Drehbuch-Expertin.

00:23:47: Wie findest du das, wenn die jetzt diese Figuren-Konstellationen so in Anführungszeichen künstlich mit Spannung aufgeladen werden, damit sich da die Figuren ordentlich reiben?

00:23:58: Hat das für dich so auf der Leinwand funktioniert oder war dir das zu sehr herbeigeschrieben?

00:24:07: Ich meine, wenn der... Du brauchst ja immer irgendwie Spannung und Brauchst Ereibung, um so eine Geschichte irgendwie voranzubringen.

00:24:16: Ich finde, in manchen Konstellationen hat das für mich gut funktioniert, in manchen Konstellationen hat das nicht so gut funktioniert und war so ein bisschen mehr eine Behauptung.

00:24:25: Aber... Durch die Bank weg, fand ich, vieles war schon im zweiten Teil angelegt, was jetzt irgendwie sozusagen geerntet worden ist.

00:24:36: Dementsprechend war ich okay mit dem meisten, was da passiert ist.

00:24:43: Also, wir sind ja noch im Spoilerfreien Teil, ich hab jetzt nichts.

00:24:47: was sich da irgendwie so konkret, also was ich so jetzt als generelles Urteil sagen würde irgendwie, nee, das ist jetzt irgendwie zu sehr an den Haaren herbeigezogen gewesen.

00:25:00: Das ist eben auch das, was mich so ein bisschen bei der Stange gehalten hat.

00:25:04: tatsächlich und da können wir jetzt zum Zwischenfazit kommen, bevor wir zum Spoilerpart kommen.

00:25:09: Ist denn Avatar III die Wartezeit und die Überlänge wert?

00:25:13: Marco, du warst jetzt schon In den Zwischentölen und nicht nur in den Zwischentölen sehr kritisch.

00:25:19: Wie würdest du denn diese Frage beantworten?

00:25:22: Also wenn du jetzt fragst, wer hat und sage ich, naja, also so geil war es jetzt nicht dafür, dass ich so lange gewartet habe und so weiter und so.

00:25:29: Aber ich habe ja eigentlich auch gar nicht gewartet.

00:25:31: Ich war vom zweiten technischen einfach mehr beeindruckt.

00:25:33: Also ich war ein ganz großer Advocate für den zweiten Teil, einfach nur wegen den Tauchsequenzen.

00:25:38: Und wie viel Liebe auch das mehr inszeniert wird.

00:25:41: Man sieht da, was James Cameron da auch an Zeit dafür aufgewendet hat.

00:25:45: Also auch fast mit einer Subjektiven ins Wasser springen.

00:25:47: Und du tauchst seit zehn Minuten lang auf dem anderen Planeten.

00:25:51: Das war für mich absolut Mindblowing.

00:25:55: Ich dramaturgisch mag der erste Runder gewesen sein, aber der zweite hat mich aus dem Kino gespült, aber in positiven Sinne.

00:26:03: Und das fand ich alles sehr enttäuschend.

00:26:05: beim Dritten, weil selbst da die Tauchsequenz, und es gibt viele.

00:26:08: Die haben nicht mehr diesen Impact, das liegt nicht nur daran, weil ich es schon mal gesehen habe, sondern weil sie auch nicht mehr so inszeniert sind.

00:26:14: Sie sind nun diesen Ohr inszeniert, sondern sie sind nur noch Mittel zum Zweck.

00:26:18: Jemand muss von A nach B, das ist dann ein Zweifelsfall im Wasser.

00:26:20: Irgendwas passiert unter Wasser, U-Bote und so was, dann musste man halt da auch ins Wasser.

00:26:25: Aber da ist nicht mehr diese Faszination und diese Greifbarkeit, diese Natürlichkeit, die so außerirdisch faszinierend war wie im zweiten.

00:26:33: Das fehlt dem Dritten.

00:26:34: Der Dritte ist trotzdem ein... Also dafür, dass er dreieinhalb Stunden geht, hat er mich auch nicht zu sehr gelangweilt.

00:26:41: Ich habe nicht wirklich auf die Uhr geschaut, außer so, um mir zwischendrin aufzuschauen, ah, nach einer Stunde passiert das.

00:26:46: Also so filmkritikermäßig ins Notizbuch.

00:26:49: Aber ich habe sonst nicht groß auf die Uhr geschaut, weil es immer noch sehr eskapistisch ist.

00:26:53: Und ich mag es auch, dass es so ansteht an den zweiten, dass es die mich nicht mit Exposition Dumping ertränkt, sondern es richtet sich halt noch mehr an Fans, als ich es würde.

00:27:02: mag die Avatar-Filme als Achterbahnfahrt und Kino und das würde ich auch dem Dritten zugestehen, weil es halt die Bilder liefert, die du sonst nicht kriegst.

00:27:11: Auf einem flachen Fernseher darfst du es nicht schauen, dann ist es wirklich nicht besser als eine Videospiel-Zuschensequenz.

00:27:17: Aber als Kino ist es durchaus immer noch ein Erlebnis, aber ich möchte behaupten, der dritte ist nicht mehr so ein Erlebnis wie der anderen beiden.

00:27:24: Und das liegt sowohl daran, dass es dieses Ohr nicht mehr gibt, der Technik, als auch dieses, was ich schon gesagt habe, dass es einfach drei Millionen Subplots gibt, von die nach bei dreieinhalb Stunden Filmen... nicht zu einem befriedigenden richtigen Ende kommen, sondern gefühlt ist, wieder ein Sublaub vorbei.

00:27:42: Und ich hab schon fast erwartet, dass noch was kommt.

00:27:44: Ich hab wirklich gedacht, es kommt noch mal so ein Kapitel.

00:27:47: Du hast immer so Kapitel, das ist das Reisekapitel, das ist das Fluchtkapitel, das ist das die Stadtkapitel und so weiter, ohne jetzt zu spoilern.

00:27:55: Und es ist nur ein Kapitel zu Ende gegangen.

00:27:58: Du merkst, dass er noch vier und fünf machen will, Avatar.

00:28:01: Aber erst mal gucken, wie der dritte performt.

00:28:03: Jetzt hast du noch so ein Damokleschwert über dem dritten Avatar.

00:28:06: Das ist ja echt komisch.

00:28:08: Ich

00:28:08: glaube, was halt auch so ein bisschen das Problem ist.

00:28:11: Also, es ist ja kein Geheimnis, wie das Ganze gefilmt wird mit diesen MoCap-Suits und so weiter.

00:28:16: Und das Feuer, was wir da eben auf der Leinwand sehen.

00:28:20: Ich bin mir ziemlich sicher, das war alles nicht da.

00:28:22: Und dementsprechend ist es natürlich schon krass aufwendig, das so zu animieren, dass es wirklich auch überzeugend wirkt, dass es mit den ganzen Sachen da interagiert und so.

00:28:32: Ich glaube, auf einer technischen Ebene ist das komplizierter gewesen, als wir uns das vorstellen können.

00:28:36: Aber wir als Line oder ich... Sprech jetzt mal für mich.

00:28:40: ich als laie vergesse sowas gerne bei dem zweiten teil mit dem ganzen wasser und dem unterwasser da konnte ich das schon irgendwie so sehen so okay krass dass es erstens was neues habe ich so noch nie gesehen und zweitens das war bestimmt ganz schön krass zu filmen und aufwendig.

00:28:53: und bei dem dritten teil vergesse ich das irgendwie.

00:28:55: also weil feuer und explosionen haben wir auch in anderen action film so viel gesehen.

00:29:00: Dass die alle nicht da ist dass das da sind dass das alles cgi ist das vergesse ich dann irgendwann und deswegen ist so.

00:29:07: Dieses, was ich so mit dem Wert meine, das ist für mich dann so rückt so in den Hintergrund und ich bin nicht so so beeindruckt, wie ich vom zweiten Teil war.

00:29:16: Wie war es denn bei dir, Laura?

00:29:20: Also ich bin gar nicht so ein großer Fan grundsätzlich von der ganzen von dem ganzen Franchise und dementsprechend fällt für mich der dritte jetzt nicht so raus.

00:29:32: Ich finde es immer so interessant, was mein Bauchgefühl ist.

00:29:35: Bevor ich in diese Firma reingehe, das war sowohl beim zweiten Teil als auch beim dritten Teil, dass ich so denke, okay, da muss ich jetzt erst mal wieder durch.

00:29:44: Das ist jedes Mal mein Bauchgefühl.

00:29:46: Und dann komme ich jedes Mal raus und bin so, das war gar nicht so schlimm.

00:29:51: Ja, genau so ging es mir auch.

00:29:52: Exakt.

00:29:53: Das war so meine

00:29:53: Gedanke.

00:29:54: Aber Charles war ich die Zahlarztbesuch, oder

00:29:55: was?

00:29:59: Aber irgendwie ein guter Zahnarzt.

00:30:01: Ja, ein guter Zahnarzt.

00:30:03: Genau.

00:30:04: Das ist einfach alles gut gewesen.

00:30:06: Niemand musste bohren.

00:30:07: Niemand musste irgendwelche... Niemand hatte Schmerzen.

00:30:15: Also das ist tatsächlich irgendwie bei mir... Ich habe natürlich auch die Freunde im Freundeskreis, die den ersten irgendwie elfmal im Kino gesehen haben und auch den zweiten irgendwie siebenmal im Kino gesehen haben und so, wo ich immer so denke, wow, okay.

00:30:29: Also offensichtlich spricht da ja was zu euch.

00:30:32: Und ich war deshalb irgendwie so, es ist alles fair.

00:30:36: Es gibt Leute, die da total eintauchen können und diesen Eskapismus wirklich irgendwie auch so annehmen und wirklich irgendwie genießen können.

00:30:43: Bei mir funktioniert das scheinbar irgendwie bei dem Film jetzt nicht so krass, wie bei... anderen film.

00:30:49: aber ja also ich fand auch den dritten teil genauso wie den zweiten teil.

00:30:54: okay Keinen von denen gucke ich mir noch mal an.

00:30:57: Ich habe mir den zweiten auch nicht noch mal angeguckt.

00:30:59: Ich weiß nicht, ob ihr den zweiten noch mal geguckt hattet.

00:31:02: Ich wollte.

00:31:03: Ich wollte.

00:31:04: Ich habe es nicht mehr.

00:31:05: Ich wollte damals, als er noch im Kino lief, noch mal rein.

00:31:08: Habs zeitlich nicht geschafft.

00:31:09: Und jetzt war ja der Re-Release von Monat oder zwei.

00:31:12: Und da habe ich es auch nicht geschafft.

00:31:14: Da war ja nur ein Wochenkino.

00:31:15: Das ist leider das Problem.

00:31:16: Also, ich würde den zweiten gerne wiedersehen, tatsächlich, weil ich diese Wassersehen so geil finde.

00:31:22: Das ist wirklich das Einzige.

00:31:24: Schießt mich tot.

00:31:25: Das ist das einzige Ding, wo ich sage, dafür will ich reingehen.

00:31:29: Und auch Empfehlungen von mir, das wirklich mit Dolby Cinema zu sehen.

00:31:32: Die haben super, drei D. Und drei D ist ja wirklich etwas, was normalerweise die Filmwelt nicht braucht.

00:31:38: Das sei nur Schaus Gravity oder Avatar.

00:31:42: Da bin ich halt wirklich auch nicht bei dir, weil ich finde, TrID ist für mich jedes Mal nervig.

00:31:48: Ich bin jedes Mal in die Situation, dass ich im Kino sitze und dann nach einer Stunde geht mir die Brille auf und sagt, weil ich irgendwie so denke, Alter, warum irgendwie ist es für mich auch so dieses, also das, wo wir bei Avatar sowieso sind, das ist dieses Videospiel und dass du in dieser CGI Welt drin bist.

00:32:05: Das wird für mich durch TrID noch verstärkt, weil du ... eben genau eigentlich das was du haben möchtest nämlich dass du diese welt genießt weil diese welt so überall so unmittelbar ist verliert für mich durch dreideh weil ich das gefühl habe es das geht in die unschärfereien ich sehe nicht mehr alles klar ich kann das gar nicht irgendwie so aufnehmen wie ich jetzt

00:32:27: zwei demer geschaut

00:32:31: aber da

00:32:31: eins egal welchen

00:32:36: Ich glaube den ersten, ich weiß das nicht mehr.

00:32:40: Das wäre mein Punkt, das ist ehrlich unschaubar.

00:32:43: Es geht gerade so, aber mir fehlt dieses Gefühl, was die Firma halt vermittelt ist, ein Gefühl.

00:32:51: Und ja, okay, das eskapistische, das normalerweise bin ich deiner Meinung, die drei D-Brille steht im eskapistischen krassen Weg bei Kinofilmen.

00:33:00: Avatar ist nicht frei davon.

00:33:02: Es reicht nicht nach drei Stunden, wenn noch anfängt die Brille zu beschlagen und eine Brille unter der Brille trägst du wie ich.

00:33:08: Das ist wirklich ein Problem.

00:33:10: Aber es ist den Pay-off wert, weil das ist das Achterwadengefühl und das habe ich ja wirklich nur ein paar Mal auch in Avatar, weil man gewöhnt sich auch irgendwie zu sehr dran zu stellen.

00:33:21: Das hab ich nur mit drei D und anders fehlt mir das und dann weiß ich nicht, warum ich's gucken soll.

00:33:26: Ich weiß nicht, ob das das Argument ist, gerade im Moment, wenn du sagst, man kann den gar nicht schauen, wenn er nicht drei D ist, weil dann frag ich mich so, okay, what's the point?

00:33:33: Aber ja, ich sag dir, drei D ist ein einer der Points.

00:33:37: Das ist so.

00:33:38: Ohne drei D geht es halt.

00:33:38: Aber

00:33:39: man muss doch den Film auch

00:33:40: drehen.

00:33:40: Bei Gravity aber auch.

00:33:41: Also Gravity für mich muss zum Beispiel für einen guten drei D-Film.

00:33:44: Und es gibt wenige gute drei D-Filme.

00:33:45: Aber

00:33:45: Gravity kannst du dir auch in zwei D anschauen.

00:33:48: Dann ist immer noch ein guter Film.

00:33:49: Aber in drei D hätte ich fast gekotzt im Kino.

00:33:52: So, das ist halt so, wow.

00:33:54: So was hab ich noch nie erlebt.

00:33:55: Er ist recht nicht ein Avatar.

00:33:57: Daher kommen die ganzen Oscars.

00:33:59: Wer zwei-D-Gravity jetzt nachholt, fragt sich doch, warum hat der Film so viel Oscars gekriegt?

00:34:04: Und warum hat der so mega erfolgreich?

00:34:06: Warum hat Sandra Bullock hundert Millionen Dollar mit diesem Film verdient?

00:34:08: Weil das ist ein guter Film.

00:34:10: Ja, das ist ein

00:34:11: guter Film, aber das ist auch kein hundert Millionen Dollar kriegt einen Schauspieler-Film.

00:34:15: Das ist doch nicht die Art von Film.

00:34:17: Kannst du mir noch nicht erzählen.

00:34:18: Aber wenn du im Kino gesehen hast, ist es so, oh, I know, I get it.

00:34:23: Das ist ein Ries.

00:34:24: Da bin ich nicht komplett bei dir.

00:34:26: Gravity ist noch mal auf einer anderen Ebene.

00:34:28: ein guter Film werden, dessen Avatar.

00:34:30: Ich glaube aber, der Punkt wäre auch für mich, kann man den Film auch an, also kann man den so inszenieren und so drehen, dass er auch in zwei D funktionieren würde?

00:34:38: Ja, ich glaube schon.

00:34:40: Was jetzt, Gravity oder Avatar?

00:34:42: Avatar.

00:34:44: Ja, ich finde, er funktioniert auch auf zwei D, aber das ist mir so viel rauskoppieren und verwirrt sich dann.

00:34:52: Weißt du, ich bin absoluter, absolut pro Umweltschutz.

00:34:56: Also du wirst kein größeren Baumschmuster hier in diesem Podcast finden als mich.

00:35:01: Und trotzdem ist mir das zu esoterisch, was ich teilweise so ein Abertassee.

00:35:04: Ich finde das echt manchmal schwer auszuhalten, weil das zu spirituell ist, zu sehr Natur, obwohl ich die Natur liebe und absolut schützt.

00:35:15: Ich stehe hinter den Navi.

00:35:18: Sie haben mein Schwert, meine Axt.

00:35:20: Aber der Film ist teilweise sehr anstrengend, was das angeht.

00:35:24: Und es ist wirklich dieses Kino-Erlebnis-Ding, was Avatar aber noch mal eine Stufe höher macht und erst so erfolgreich macht.

00:35:32: Es kann nicht nur die Story, es kann nicht nur die Visuals sein.

00:35:36: Also die Visuals sind zwei D, sondern es muss mehr sein als das.

00:35:39: Das hätte es nicht zwei Milliarden eingespielt.

00:35:43: Da macht die Trille schon einen Unterschied.

00:35:44: Übrigens auch monetär, weil es ein Jahr dreißig Prozent mehr diese für Skinno-Ticket verlangen.

00:35:49: Ich würde eskapismus nie an TrD dran knüpfen.

00:35:54: Und ich glaube, da habe ich das Kernproblem mit, dass ich irgendwie so denke, okay, es gibt trotzdem eine Möglichkeit, so ein Film zu erzählen, ohne dass du auf TrD gehst.

00:36:04: Bei Avatar macht es jetzt einfach, es ist ein Rundumpaket, da gebe ich dir recht.

00:36:08: So?

00:36:09: Und für mich braucht es diese Komponente einfach grundsätzlich nicht.

00:36:15: Es sind

00:36:15: ja andere eskapistische Filme, die auch so erfolgreich sind.

00:36:17: Sie waren ja der Ringe schon genannt, sondern er ist halt ja auch super, super, super erfolgreich.

00:36:22: Und das liegt ja auch an dem Eskapismus und das funktioniert ja offensichtlich ohne drei D. Und bei Hobbit funktionieren jetzt nicht mit diesem High-Frequency-Bild, mit diesen forty- acht Bildern pro Sekunde.

00:36:32: Weil das ist ja auch eine Art von, man verspricht sich mehr Eskapismus, aber das Gegenteil ist der Fall.

00:36:36: Man sieht auf einmal das Make-up von den Leuten.

00:36:39: Das ist ein Problem und das ist auch bei Avatar so.

00:36:42: Der hat ja auch so eine hohe Bildfrequenz für die drei D-Brille.

00:36:46: Also er fühlt sich ja auch noch an, als wärst du in einem Videospiel und guckst keinen Film.

00:36:51: Und normalerweise stört mich das massiv, wenn ein Film höhere Bildfrequenz hat.

00:36:55: Wenn ich sehe, dass jemand auf seinem Fernseher dieses Motion-Plasten sowas anhat, heißt er bei jedem Fernsehersteller anders.

00:37:04: Ich stelle das immer um.

00:37:06: Also, vor allem wenn die andere Person gerade aufs Klo geht.

00:37:09: Meistens merkt ihr den Intro-Schied ähnlich, aber mich macht es wahnsinnig.

00:37:13: Und Avatar ist diese eine Ausnahme, die ich der Filmindustrie gönne.

00:37:18: Da dürfen sie gerne mehr Bilder reinhauen, damit dieses Traitier auch funktioniert, weil wenn du das in vierundzwanzig Bilder pro Sekunde machst, hast du ein ganz anderes Problem.

00:37:25: Dann würde ich sagen, beschließen wir hier das Zwischenfazit und kommen dann endlich zum Spoilerteil.

00:37:30: Also, falls ihr Avatar Fire and Ash noch nicht gesehen habt, seid euch bewusst, dass wir jetzt nicht nur das Ende spoilern werden.

00:37:37: Und ich würde gerne auf eine Sache einzahlen, die jetzt im Nichts Boilerteil, die konnte ich dann nicht so wirklich anbringen.

00:37:44: Und zwar, der dritte Teil hat schon echt viele Parallelen zum zweiten Teil.

00:37:51: Und sogar das große Finale ist ja im Prinzip dasselbe wie in The Way of Water nur noch größer.

00:38:00: Jetzt ist natürlich das Ding so eine Parallele an und für sich ist er jetzt erst mal wieder gut, noch schlecht.

00:38:04: Und jetzt wollte ich mal fragen, ist euch das denn irgendwie negativ aufgefallen?

00:38:08: Saßt ihr da im Kino und habt gesagt, so, ey, das habe ich aber schon mal gesehen, nur irgendwie besser.

00:38:14: Zweiteres, ja.

00:38:17: Also, es ist dasselbe und größer.

00:38:18: Ich bin nicht mehr sicher, ob das größer stimmt.

00:38:21: Also, in meinem Kopf war das im Zweiten genauso groß.

00:38:24: Und dann hast du diese Parallele, dass du es noch mal spiegelst.

00:38:28: Nee, das ist halt der Aschevolks noch hinzugekommen.

00:38:32: Und du hast irgendwie noch eine Dimension an den Wasserviechern, die dazugekommen sind.

00:38:36: Also, es fühlte sich schon an, als würden sie... Aber diese

00:38:39: Falle haben doch schon einen zweiten Teil mitgekämpft, oder zumindest

00:38:44: der eine.

00:38:45: Das ist ja ein Teil der Geschichte gewesen, dass die Wale erst überzeugt werden mussten, weil sie gesagt haben, sorry, wir sind alle friedlich.

00:38:52: Aber wie viel anders fühlt

00:38:53: sich das an?

00:38:54: Also größer im Sinne von mehr, ja.

00:38:56: Aber größer im Sinne von gewaltig, wie gewaltig fühlt sich das an?

00:39:01: Es fühlt sich für mich nicht gewaltiger an als die Schlacht davor.

00:39:05: Ich glaube sogar eher weniger, weil im zweiten Teil ... dieses große Brot, das auf sie zusteuert und so, dann hast du noch so ein Gefühl für Dimension und Oho und in dem Film sagen sie, oh das Boot ist ja noch größer, das jetzt kommt, aber es fühlt sich für mich nicht noch größer an, es fühlt sich für mich genauso groß an und die Kamera ist jetzt auch, weil du ja so vertraut bist mit diesen Wahljägern, es ist aber noch weiter weg und dadurch wirkt es sogar kleiner.

00:39:31: Also das Gegenteil ist der Fall.

00:39:34: Das fand ich schon sehr merkwürdig.

00:39:37: Ich fand halt, dass die, die Sequenz im zweiten Teil, diese Valiac Sequenz, die war so brutal und so nachhaltig und die hatte, konntest du halt jetzt im zweiten, im dritten Teil halt nicht nochmal reproduzieren.

00:39:50: Und für mich hat dementsprechend, also ich musste schon mich dann wieder zurück erinnern.

00:39:55: dass das eben so brutal ist und was mich so schockiert hat im zweiten Teil, um die gleiche Emotionen zu fühlen, dass das jetzt eben passiert.

00:40:02: So.

00:40:03: Ich glaube, da hat für mich was gefehlt.

00:40:04: Aber grundsätzlich, wenn du dir das dramaturgisch anguckst, dann ist es halt eh immer die gleiche.

00:40:10: Also, ich meine, kannst du auch genau so gut sagen, gut, das ist wieder zweite Teil von Herr der Ringe.

00:40:15: Das folgt der gleichen Dramaturgie.

00:40:19: Und ist das jetzt schlecht?

00:40:21: Der dritte Teil folgt dem zweiten, der Dramaturgie vom zweiten Teil.

00:40:25: Machst du das so jetzt gerade?

00:40:27: Ja, genau.

00:40:27: Also, wenn du dir jetzt anschaust, wenn... Also, das... Die komplette Situation mit diesen Wahlen, die nicht Wahle heißen, dort, sondern irgendwie anders, ist ja der Rat von den Enns.

00:40:41: Also, das haben wir ja sowieso alle schon mal gesehen.

00:40:44: Und dementsprechend finde ich, ist es jetzt nicht so, dass sie dann kommen, um zu kämpfen, ist ja genau das, was wir erwarten, dass das passiert.

00:40:52: Also, es wäre... Es wäre krass gewesen, wenn sie es nicht gemacht hätten, dann hätte ich eher gedacht, okay, cool, das ist mal was anderes.

00:41:02: Und ich meine, das ist ja aber auch immer noch so diese komische Ebene, die Arbeiter dann ganz oft irgendwie eingeht, weil auf der einen Seite wird immer argumentiert, dass wir uns der Natur näher verbunden sein sollen, dass wir die Natur schützen sollen, aber gleichzeitig ist die Antwort auf alles immer Krieg.

00:41:22: Also, und auch die Antwort von jetzt den Wahlen.

00:41:25: Wie heißt die Tunuk?

00:41:25: Nee, anders.

00:41:27: Tunuk heißt der eine.

00:41:30: Ist ja auch Krieg.

00:41:32: Ja, das ist interessant, dass du das sagst, weil ich habe nach dem zweiten Jahr schon gemutmaßt, ich glaube auch bei uns im Podcast bin ich gar nicht mehr sicher.

00:41:39: Das kann ja nicht ewig so weitergehen.

00:41:41: Also wenn mir der zweite, die Fortsetzung vom ersten quasi eins gezeigt hat, dann ja die einmal besiegen und vertreiben die Menschen, das bringt nichts, die kommen einfach wieder mit mehr Maschinen.

00:41:50: Und dann ist innerhalb von ein paar Minuten der erste Teil nur du nicht dich, das Ende vom ersten Teil, im zweiten Teil.

00:41:58: Und im zweiten Teil haben sie auch nur... die Inseln verteidigt.

00:42:01: Das ist ja keine Lösung für nichts.

00:42:03: Und früher oder später muss es ja auf eine Co-Existenz oder irgendeine Frieden.

00:42:07: Es muss auf Frieden hinauslaufen.

00:42:09: Weil hier eine Seite wird nie die andere vollständig auslöschen.

00:42:12: Und dann war es das.

00:42:14: Oder hoffentlich wird das auch nicht so sein.

00:42:17: Und ich hatte mir vom Dritten, was das an geht, mehr Antworten erhofft, in welche Richtung es geht.

00:42:22: Und der macht überhaupt keine Anstalt.

00:42:23: Das fand ich interessant, wirklich für Frieden zu sagen, sondern nur für noch mehr... Also nur für noch mehr Parteien.

00:42:31: Es sind ja eigentlich sogar drei Parteien, je nachdem wie man das betrachtet.

00:42:35: Und die Lösung für alles gibt es immer noch nicht.

00:42:38: Sie haben wieder nur die Inseln verteilt.

00:42:40: Auch das innertlich nur wiederholt.

00:42:42: Mir ist gar nicht so schlimm, dass sie noch mal die gleiche Schlacht machen, von mir aus dann größer oder was auch immer, aber dass sie zu keinem anderen Ergebnis führt, als die Schlacht von... ... zwei Jahren oder so, die sie vor fünf Jahren auch getreten haben.

00:42:55: Die haben diese zwei Firmen back to back getreten und keiner hat sich James Cameron gesagt.

00:42:58: Sag mal, ist das nicht der gleiche Film nochmal?

00:43:01: Sollten wir vielleicht irgendwas anders machen?

00:43:05: Ja, wo du das Ende ansprichst, das ist ja halt wieder so ein Ende, wo du danach so diverse offene Fragen hast.

00:43:12: Also was ist jetzt mit den Menschen?

00:43:14: Wir haben ja diese Stadt mittlerweile, wo sich ja auch ganz viele Zivilisten niedergelassen haben.

00:43:21: Die sind da ja immer noch.

00:43:23: Vielleicht müssen die ein bisschen rationieren, was ihren Sprit betrifft, aber ansonsten sind die alle noch da.

00:43:28: Was ist mit dem Aschevolk?

00:43:29: Das bleibt auch komplett offen.

00:43:32: Die Varang, die gibt's, glaub ich, immer noch.

00:43:33: Die überlebt das Finale ja.

00:43:35: Und selbst Quarage ist nicht klar, ob der jetzt wirklich tot ist.

00:43:38: Der ist bestimmt

00:43:39: nicht

00:43:39: tot.

00:43:40: Der ist auch so

00:43:41: richtig im Wasser gefallen.

00:43:42: Die Varange

00:43:44: hat den irgendwo aufgefangen.

00:43:46: Wenn du den Bösewicht nicht sterben siehst, kannst du davon ausgehen, dass der Bösewicht noch da ist.

00:43:51: Und das war schon, deswegen fühlte ich das genauso wie du, wo du hast gesagt, du hast irgendwie noch so ein Kapitel erwartet oder so.

00:43:58: Da war es tatsächlich so, dass das so auf einmal vorbei war und ich so okay.

00:44:04: Also inhaltlich fein, aber es bleibt jetzt so viel offen.

00:44:09: Und es ist für mich kein befriedigendes Ende in der Hinsicht.

00:44:13: Ja, und du hast halt die Fragen.

00:44:17: Die aufgeworfen sind im zweiten Teil mit Kiri.

00:44:20: Die wurden ja auch nicht beantwortet, sondern es wurden noch mehr Fragen aufgeworfen.

00:44:24: Also es ist so klar, dass es eigentlich ein Mittelteil ist, der jetzt auf Vier und Fünf hin... Arbeitet schon genau.

00:44:32: und da kommen wir jetzt zu einem Ausblick.

00:44:34: denn ich weiß nicht ob euch das aufgefallen ist aber James Cameron hat in vielen Interviews laut darüber nachgedacht ob es denn einen vierten und fünften avatar film geben wird.

00:44:44: klar vierhundert millionen dollar plus marketing kosten muss an film auch ein film von James Cameron erst mal wieder einspielen.

00:44:50: Und was meinst du Marco war warum hat Cameron das so thematisiert auch so offen thematisiert?

00:44:55: also war das nur ein marketing gag oder.

00:44:58: Könnte der dritte Teil tatsächlich der vor als letzte Arbeiterfilm sein?

00:45:02: Beides ist möglich.

00:45:04: Beides kann parallel voneinander existieren.

00:45:07: Es ist schon ein bisschen auch Werbung dafür machen.

00:45:08: Wenn ihr den nicht guckt, dann gibt es halt auch keinen anderen.

00:45:10: Es ist ein bisschen erpressendes Zuschauers.

00:45:13: Aber er will ja, ich weiß nicht, wie weit er mit den Drehbüchern ist, aber er will jetzt erst mal eine Pause machen, hat er gemeint.

00:45:22: Hat er jetzt fünf Jahre lang nur an diesen zwei Filmen gesessen.

00:45:25: Und das klingt nicht so wie, ich fange morgen mit der Pre-Production von den neuen Teilen an.

00:45:30: Mal gucken, ob das dann gegreenlightet wird.

00:45:32: Sondern es klingt eher so wie, ach, schauen wir mal, ne?

00:45:36: Da ist noch gar nichts fix.

00:45:38: Also das hat mich ein bisschen erschrocken, das war so wenig.

00:45:41: Ich dachte, das ist tatsächlich fixer.

00:45:43: Also es gibt tatsächlich wohl eher so eine Art Absichtserklärung zwischen dem Studio und ihm.

00:45:47: Je nachdem, wie es dann läuft, dass dann noch ein Vierter und ein Fünfter kommen.

00:45:52: Es wäre jetzt aber echt ein bisschen arg unbefriedigend, wenn das jetzt danach wird.

00:45:55: Ja, schon.

00:45:57: Und auf der anderen Seite denke ich mir, es ist halt siebzig.

00:46:01: Also, ich weiß ja nicht, wie lange er noch arbeiten will.

00:46:05: Aber seit Ridley Scott, glaube ich, da gibt es da keine Probleme.

00:46:09: Also mittlerweile habe ich das Gefühl, wie hat Ridley Scott so schön gesagt, das Problem wäre, wenn er aufhören würde zu arbeiten?

00:46:15: Das wäre das Problem.

00:46:16: Dann hätte auch so keinen Grund mehr zu leben, so nach dem Motto, das war implizit da drin.

00:46:19: Und es gibt

00:46:20: ja Studien dazu,

00:46:21: dass Menschen eher sterben, wenn sie nichts mehr zu tun haben, keine Aufgaben haben, keine Hobbys mehr haben.

00:46:25: Die Rente ist das größte Problem.

00:46:28: Aber es hat ja trotzdem auch was mit körperlicher Verfassung zu tun.

00:46:31: Aber es ist doch ganz gut dabei eigentlich, oder?

00:46:34: Also er ist immer mit in den Tank gesprungen mit den Leuten und so.

00:46:37: Siehst du ihn da mit seiner Rolex Seetauheruhr, der wird diese Auto-Wärme machen, doch am Arem im Wasser planchen.

00:46:43: So, du musst das und das machen.

00:46:45: Also der ist schon ganz gut dabei, glaube ich.

00:46:48: Habt ihr das mitgekriegt mit der... Also dieses U-Boot voller Milliardäre, das ja auf dem Tauchgang zur Titanic hat natürlich jeder mitgekriegt.

00:46:57: Aber habt ihr das mitgekriegt mit dem Gutachten?

00:46:59: Das war erst vor ein paar Wochen viral gegangen.

00:47:02: Es gibt einen Gutachten dazu, dass an wesentlichen Stellen geschwärzt ist, man darf halt nicht alles dazu veröffentlichen.

00:47:09: Einer der Gutachter hat in einem Nebensatz in diesem Gutachten des Namens geschwärzt.

00:47:14: Also ein Experte, der zu diesen Tauchgängen befragt wurde, hat gesagt, ja, wie ich ja meinen Film Avatar dann gedreht habe.

00:47:21: Irgendwie sowas.

00:47:21: Nein, mein Film Titanic, genau.

00:47:24: Es war offensichtlich James Cameron.

00:47:26: Der Typ ist so sehr tiefsehtauchexperte, dass einer der größten Experten ist auf der Welt zu diesem Thema im kleinen U-Boten zur Titanic runter.

00:47:35: Er hat ja auch neue Techniken dafür entwickelt und sowas, dass er in so einem Gutachten auftaucht mit seiner Expertise.

00:47:43: Also zum Thema Siebzig und so.

00:47:45: Der Typ ist auch ganz fit und kopflich.

00:47:46: Ich glaube, da brauchen wir uns nix vorzumachen.

00:47:49: Es ist ja auch bei Ridley Scott ähnlich.

00:47:51: Also der hat ja immer noch ein Film jedes Jahr raus und jeder Dritte davon ist auch richtig gut.

00:47:55: Und die anderen zwei lernt er ja nicht so.

00:47:57: Jetzt könnt ihr raten, welche.

00:47:58: Und ich musste nämlich daran denken, als ich Avatar III gesehen habe, weil James Cameron's Karriere beruht ja darauf, dass er etwas von Ridley Scott fortgesetzt hat, nämlich Aliens und sich anhand, hat sich auch für Aliens entschieden.

00:48:12: weil er die Ästhetik in Alien eins so mag.

00:48:15: Und weil er das unbedingt fortführen wollte.

00:48:17: Und jetzt schaue ich den

00:48:18: hier.

00:48:20: Und Avatar III, sie kommen in diese Stadt rein und fliegen auch noch an diesen Scharensteinen vorbei.

00:48:26: Und ich denke so, holy shit, das ist LA aus Blade Runner von Ridley Scott.

00:48:31: Er kann sich immer noch nicht ganz von Ridley Scott lösen.

00:48:33: Er muss ihn immer noch zitieren.

00:48:34: Das ist eins zu eins LA aus Blade Runner.

00:48:38: Und ich hab jetzt, wo ich noch mal zurück zu, gibt's Avatar IV und V, ich hab noch ein Zitat gefunden von dem mittlerweile leider verstorbenen Produzenten John Lander.

00:48:47: Laut dem haben nämlich Avatar IV und V nicht nur grünes Licht bekommen, es sei bereits auch ein Drittel von Avatar IV gedreht.

00:48:56: Also eventuell, wenn es jetzt nicht komplett an der Kinokasse Baden geht, wird das schon auch kommen, obwohl er sich wahrscheinlich jetzt auch vielleicht ein Pause nimmt.

00:49:05: Und vielleicht schreibt er auch einfach nur ... ein paar Bücher und bringt das dann so raus.

00:49:08: Also wir werden auf jeden Fall erfahren, wie die Geschichte um Jake und den Navi und den Menschen zu Ende geht.

00:49:16: Und dann würde ich sagen... Warst das auch für diese Folge und für dieses Jahr?

00:49:21: Vielen Dank, dass ihr dabei wart, dass ihr uns so liebe Kommentare geschrieben habt.

00:49:25: Vielen Dank auch an euch, Laura und Marco, an das Team im Hintergrund und natürlich auch an Vodafone.

00:49:31: Frohe Weihnachten, fröhliche Feiertage und einen guten Rutsch und bis hoffentlich in den Jahr.

00:49:44: Diese Folge wurde dir präsentiert von Vodafone.

00:49:47: Seit dreißig Jahren für dich da.

00:49:49: Die Quadrat-Augen ist ein Podcast, der im Auftrag von Vodafone von Jellyfish Germany produziert wird.

00:49:55: Die Moderatorinnen und Moderatoren sind Fabian Douglas, Laura Samide, Marco Risch, Regie Ronnarupa, Produktion Laura Samide.

00:50:06: Und wenn ihr jetzt noch nicht genug habt, dann schaut auf unseren YouTube-Kanal Giga TV Mac vorbei oder auf unsere Webseite.

00:50:12: Die Links dazu findet ihr in den Show Notes.