00:00:00: Diese Folge wird dir präsentiert von Vodafone seit dreißig Jahren für dich da.

00:00:05: In diesem Genre ist es halt so, dass die Leute irgendwann schon so eine pragmatisches Verständnis dafür haben, dass Monster zu ihrer Realität gehören und dass man damit irgendwie sich arrangieren muss.

00:00:16: Weil sonst müsste man auch eine Serie erzählen, wo du ständig Leute hast, die kompletten Nervenzusammenbruch haben, weil sie das erste Mal in ihrem Leben so einen Demo

00:00:24: gucken sehen.

00:00:25: Ja, Karen Wheeler war ja auch so.

00:00:27: Ha, okay.

00:00:28: Das ist ungünstig, aber dann müssen wir jetzt wohl bekämpfen jetzt.

00:00:37: Sag mal, Lisa und Laura, wie fühlt ihr eigentlich das Stranger Things Loch in eurem Herzen gerade?

00:00:44: Also, Laura und ich haben auf jeden Fall so, ich weiß nicht, ein paar Tage nach dem Finale angefangen, Richarden zu rewatchen.

00:00:50: Was natürlich genau das Gleiche ist, ist voll.

00:00:53: ähnlich, die Serie.

00:00:54: Ja, ist auch das gleiche Genre.

00:00:57: Ja, es gibt sehr viele Gemeinsamkeiten.

00:00:59: Ich hab irgendwie tatsächlich ... Ja, ich hab einfach andere Sachen geguckt, also halt Richard mit Laura und halt noch so ein paar Filme zwischendurch und ich hab sehr viel Playstation gespielt.

00:01:09: So irgendwelche Filme geguckt, die auch so in dieses Achtziger-Jahres-Setting-Feeling reinpassen oder einfach auch Querbet.

00:01:17: Querbet, glaub ich, hab ich irgendwas im Achtziger-Jahres-Setting geguckt.

00:01:19: Ich weiß es grad gar nicht.

00:01:21: Checkt mein Letterbox, Leute.

00:01:22: Da seht ihr, was ich geguckt habe in den letzten Tagen.

00:01:25: Ja.

00:01:25: So.

00:01:26: Also ich hab mich noch nicht ganz vom Finale erholt, deswegen kann ich nicht sagen, dass ich schon irgendwas gefunden habe, mit dem ich das dann fülle.

00:01:36: Aber falls ihr da draußen irgendwie auf der Suche nach einer Serie seid, die so ein bisschen den Vibe hat, könnten wir Welcome to Dairy empfehlen und... Mein, mein Empfehlung Gravity Falls.

00:01:48: Es war eine Animationsserie, aber ich finde dies sehr cute, die ist sehr witzig und hat tatsächlich auch von den Themen her so geheime Regierungsexperimente, eine Kleinstadt hinter der sich Sachen verbergen, doch einige Parallelen.

00:02:07: Ich glaub mir hat mir das mal vor Ewigkeiten empfohlen, aber ich hab das immer noch nicht geschaut.

00:02:11: Und Welcome to Derry auch noch nicht, da hab ich sehr gemischt, das gehört.

00:02:13: Einige fanden es cool und einige fanden es so gar nicht gut irgendwie.

00:02:18: Ich hab's noch nicht gesehen, insofern kann ich keine Empfehlung geben.

00:02:21: Aber schaltet doch mal rein und erzählt uns, ob die Serie was kann.

00:02:26: Ich hab

00:02:26: ... When you finish saving the world, heißt da, glaub ich.

00:02:31: Ich verhüttel den Titel immer.

00:02:33: Der ist nämlich auch mit Filmwohlfahrten, hab ich geguckt, mit Julien Moore, von Jesse Eisenberg.

00:02:37: Ich kann

00:02:37: sagen, wo alle so waren wie Jesse Eisenberg.

00:02:40: Ja,

00:02:40: und ist das halt so?

00:02:41: Es ist so ein cringe Film.

00:02:42: Ich weiß nicht, ob er den gesehen hat, weil der ist von den könnte man tatsächlich schon gesehen haben.

00:02:48: Aber sämtliche Charaktere in diesem Film sind eigentlich Jesse Eisenberg, ohne dass Jesse Eisenberg mitspielt in einem Film, der spürt halt Regie.

00:02:56: Und das ist halt so ... Awkward, die ganze Zeit.

00:03:00: Und ich hab's so sehr geliebt, weil ich glaube, ich hab auf Letterbox gelesen, dass halt voll viele Leute komplett gehätet haben.

00:03:06: Oder, was auch total interessant war, voll.

00:03:08: viele Leute haben den Film gehartet und haben aber trotzdem nur drei Sterne oder so gegeben.

00:03:14: Weil es so konflikting ist.

00:03:17: Aber das mache ich auch manchmal, wenn ich ein Film einig, richtig feier, aber einfach sage, aus technischen und Storytelling gründen, ist der eigentlich nicht gut, aber aus irgendeinem Grund funktioniert es trotzdem für mich.

00:03:27: Und dann ist es halt so ein, ich mache manchmal auch zweieinhalb Sterne oder zwei Sterne mit einem Herz, wenn es halt richtig dumm war eigentlich, aber ich, das heißt richtig dumm, es geht dann auch schlechter als zwei Sterne.

00:03:37: Aber irgendwie, wenn ich was gucke, wo ich denke, warte doch, objektiv gesehen.

00:03:41: war es jetzt nicht so der Berger aber irgendwie war es trotzdem eine Erfahrung und dann wird noch mal so ein Herz dahinter gehängt.

00:03:48: Ob das ein Foreshadowing auf Stranger Things Staffel fünf Finale sein wird.

00:03:54: Man weiß es nicht.

00:03:55: Das werden wir jetzt herausfinden.

00:03:56: und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von in die Quadrat Augen eurem Podcast über Filme und Serien powered by Vodafone.

00:04:05: Netflix hat es ja extra spannend gemacht, aber jetzt ist Stranger Things Endgültig zu Ende fast zehn Jahre nach der ersten Folge.

00:04:13: Die Zahlen waren nach dem Finale ziemlich erfolgreich.

00:04:17: Schon jetzt befindet sich die fünfte Staffel in der Top Ten der erfolgreichsten englischsprachigen Serien aller Zeiten von Netflix.

00:04:25: Allerdings gibt es auch viele kritische Stimmen.

00:04:27: Zu langweilig, zu viele Plotholes und eigentlich steht die echte Finalefolge ja auch noch aus.

00:04:32: Es gibt also genug über das wir diskutieren müssen.

00:04:35: Wir, das sind Elisa Oppermann, meine Kollegin von GKTV, merkt, die sich so langsam aus dem Foodcoma rausgekämpft hat.

00:04:41: Hallo, Elisa.

00:04:42: Aber langsam, aber sicher.

00:04:44: Dann haben wir noch Laura Samide, unsere Drehbuch-Experten, die über die Feiertage auf Social Media tief in das Stranger Things Rabbit Hole gefallen ist.

00:04:52: Hi, Laura.

00:04:54: Hallo.

00:04:54: Und mir alles davon geschickt hat.

00:04:57: Und mir nicht.

00:04:58: Mir Fabien Douglas nicht.

00:04:59: Ich bin ebenfalls Moderator von Gigatv-Mac, aber vielleicht wird das jetzt dann noch nachgeholt.

00:05:04: Bevor wir aber ein letztes Mal nach Hawkins zurückkehren, erst mal ein wenig Werbung.

00:05:09: Das Finale von Stranger Things ist zwar vorbei, aber falls ihr noch mal in Erinnerung schwelgen oder eine entscheidende Folge nachholen wollt, unsere KollegInnen haben auf Feature die besten Momente aus allen Staffeln zusammengetragen.

00:05:22: Feature ist Vodafone-Magazin für digitale Kultur.

00:05:25: Hier erfährst du, was im Digitalfernsehen läuft, welche Entertainment-Apps du dir angucken solltest und welche ultra-scharfen TV-Renns auf dem Programm stehen.

00:05:33: Hier entdecken Szenärsten, Serenjunkies und Blockbusterjägern nicht nur das Fernsehen der Zukunft, sondern auch aktuelle Highlights aus Live TV oder Video und Demand angeboten.

00:05:42: Den Link zum Artikel findet ihr in der Videobeschreibung und den Shownotes.

00:05:47: Aus der Werbung zurück zu Stranger Things.

00:05:50: Wir reden jetzt über das Finale und zwar gleich mit Spoilern.

00:05:54: Also, falls ihr noch nicht alle Folgen der fünften Staffel geguckt habt, seid euch bewusst, dass wir jetzt Alles verraten.

00:06:00: Alles.

00:06:01: Alles.

00:06:02: Alles jemals.

00:06:04: Nachdem Weknas mit seinem Plan Erfolg hatte und die Kinder entführt hat, muss sich die Freundesgruppe um Eleven, Michael und Co.

00:06:10: etwas Neues ausdenken.

00:06:11: Und zwar schnell, denn wie sich herausstellt, war die Kindesentführung nur der erste Schritt.

00:06:15: Weknas Plan ist viel größer und schlimmer, als alle befürchtet haben.

00:06:21: Und ich habe mir mal gedacht so spaßes halbe.

00:06:23: bevor wir jetzt auf die einzelnen kritikpunkte der find das finales eingehen wollte ich mal unseren kill sheet vergleichen den wir in der vorherigen folge aufgenommen haben in der vorherigen stranger things folge aufgenommen haben.

00:06:34: wer hat jetzt überlebt?

00:06:35: wer ist gestorben?

00:06:36: also die.

00:06:39: Die column save muss jetzt nicht wiederholen mal spoiler ziemlich viele leute safe gewesen.

00:06:45: dann hatten wir bei stirbt sicher weg nach.

00:06:49: Dr.

00:06:50: K. Nein und Jonathan Bayer, da war es du dir Laura ziemlich sicher, dass der stirbt, aber der hat es am Ende geschafft.

00:06:59: Sie haben es anders aufgelöst.

00:07:01: Sie haben das Dreieck anders aufgelöst, in dem es einfach am Ende kein Dreieck, noch nicht mal so.

00:07:05: Es

00:07:06: gab nichts mehr.

00:07:07: Es gab nichts mehr.

00:07:08: Anja, ich hatte Jonathan und Steve jetzt zusammenkommen müssen.

00:07:11: Ja, aber das ist ja das, was passiert ist.

00:07:14: Keiner, ja.

00:07:15: Keiner, Keiner.

00:07:17: Und dann hatten wir noch so könnte sterben gesagt Robin.

00:07:20: Die hat's auch geschafft, Murray, der hat's auch geschafft, wobei der mindestens zwei Szenen hatte, wo ich mir so gedacht hatte, jetzt kommt die Szene, aber nein, der hat's auch geschafft.

00:07:29: Dann Karli, die ist tatsächlich gestorben, aber wir haben gesagt, die haben sie eher bei könnte sterben eingeordnet.

00:07:35: Aber ich

00:07:36: habe eine Theorie, dass sie vielleicht doch nicht gestorben ist, ich weiß nicht, ob das später erzählen soll.

00:07:40: Da kommen wir vielleicht später drauf, denn dann haben wir ja auch noch ... ursprünglich gesagt eleven stirbt sicher und ich hab danach träglich unser ergebnis verfälschen.

00:07:51: hab sie dann noch mit nachrücksprachen mit euch natürlich in die könnte sterben kategorie zurückgestuft obwohl sie ja jetzt oder vielleicht doch nicht gestorben ist haben

00:08:01: wir den?

00:08:01: warum haben wir sie noch mal zurückgestuft?

00:08:02: wissen wir das noch.

00:08:04: Weil mein Argument war, weil Hopper ja in der fünften Staffel immer noch so sehr unter dem Tod von seiner echten Tochter gelitten hat.

00:08:13: Und wenn ihm jetzt seine Zietochter genommen wird, dann wäre das zu krass, aber scheinbar hat er sich dann doch recht gut damit arrangieren können.

00:08:22: Da müssen wir auch noch drüber reden, aber vielleicht auch noch so ein bisschen als Erklärung warum.

00:08:27: Sind denn jetzt eigentlich so wenig gestorben, hieß es nicht irgendwie, es gäbe den krassesten Serien Tod ever in Stranger Things.

00:08:34: Das war dann, damit war dann wahrscheinlich Wegner gemeint.

00:08:37: Matt Duffer hat gesagt, diese Serie ist eine Abenteuergeschichte, eine Coming of Age-Geschichte und eine Hommage an Spielberg und die Firma der Achtziger Jahre.

00:08:45: Da fühlt es sich nicht richtig an, als wir einige der zusätzlichen möglichen Todesfälle besprochen haben.

00:08:49: Deswegen sind eigentlich nur zwei so definitiv gestorben und... Die eine Person auch vielleicht nicht richtig, da erzählt dann aber uns Lisa nachher mehr.

00:09:00: Dann kommen wir doch mal dazu, wie hat in euch das Ende gefallen?

00:09:02: und bevor ich jetzt hier euch das Wort erteile und Laura in einen dreißigminütigen Monolog verfällt, habe ich mir gedacht, ich trage einfach mal so ein bisschen die Kritikpunkte zusammen, denn da gibt es einige zum einen.

00:09:14: zu viel exposition.

00:09:15: also gefühlt alle fünf minuten wird wieder irgendein plan erklärt in epischer breite und dazu passt das will tavelin vom magazine n plus one behauptet netflix habe verschiedenen drehbuchautor innen gesagt ihre figuren sollten.

00:09:30: Ankündigen was sie gerade tun damit zuschauende die diese shows nur im hintergrund laufen lassen alles mit verfolgen können.

00:09:37: und daran muss ich denken als ich das finale guckt habt denn.

00:09:41: Da wird ziemlich viel erklärt, was jetzt eigentlich gar nicht erklärt werden musste, weil ich meine, ich hab die Folge eben gerade erst geguckt.

00:09:49: Weiß ich nicht, habt ihr das auch so empfunden?

00:09:53: So interessant, dass das jetzt zu Stranger Things so rausgeholt wird, oder ist es kein Geheimnis, dass es nicht nur Netflix die das sagen, sondern das sind alle Streamer, die das ihren Drehbuchautorinnen gesagt haben.

00:10:03: Das ist mittlerweile in der Industrie mehr oder weniger Standard.

00:10:07: Dass immer wieder daraufhin verwiesen wird, dass die meisten Leute halt einfach Second Screen haben, während sie schauen.

00:10:15: Und dass man da wieder im Grunde genommen so ein bisschen dahin zurückgegangen ist, was man ja auch beispielsweise bei.

00:10:22: Soap-Opera ist immer gemacht hat, dass man davon ausgegangen ist, dass die Leute, die Seifenopern sich anschauen, eigentlich in der Zeit was anderes noch parallel machen und deshalb halt wahnsinnig viel erklärt werden muss über den Dialog.

00:10:36: Also dementsprechend finde ich erstmal per se, dass die Industrie grundsätzlich dahin gehen verändert hat und ich weiß auch, dass wir in einem Podcast schon mal genau über das Thema gesprochen haben und deshalb weiß ich nicht, ob ich das so alleine als Kritik an Stranger Things stehen lassen möchte, sondern das ist, finde ich, eine generelle Industriekritik, die man da üben muss.

00:10:59: Und ich finde, bei Stranger Things ist es auch passiert, aber sehr viel weniger, als ich das in einigen anderen Serien schon so erlebt habe.

00:11:09: Und ich finde, es ist halt ohnehin... Also sagen wir mal so, ich war sowieso ein bisschen überrascht über die... vielen Meinungen, die es gab.

00:11:21: Also nee, ich bin nicht überrascht über die vielen Meinungen, die es gab, sondern ich bin überrascht über diese VMNs, mit der viele Meinungen vertreten worden sind im Internet.

00:11:28: Das ist ja irgendwie auch so ein bisschen unser Zeitalter, dass jeder irgendwie so eine ganz große Meinung irgendwie hat und das nur die eigene Meinung zählt und nichts anderes mehr daneben irgendwie gelten gelassen wird.

00:11:42: Und ich glaube am schwierigsten fand ich aber und das hat mich wirklich auch persönlich betroffen gemacht war dieses ständige its bad writing.

00:11:53: Also es ist alles schlecht geschrieben, weil dafür ist es zu gut.

00:11:59: Also es gibt so viele Sachen, die wirklich schlecht geschrieben sind.

00:12:02: Da würde ich jeden der das von Stranger Things behauptet mal einladen, bestimmte andere Sachen sich anzuschauen, damit man versteht, was wirklich schlechte Triebücher sind.

00:12:12: Und das fand ich einfach... Ich fand das irgendwann auch nicht mehr wirklich dann fair den, den Filmschafen dann gegenüber.

00:12:25: Also das ist mal so grundsätzlich und ich glaube jetzt aber grundsätzlich eben zu der, zu der Kritik, okay, es wird halt ständig einen Plan erklärt.

00:12:33: Es wird, glaube ich, einmal der große Plan erklärt für und das ist noch nicht mal in der, das ist jetzt noch nicht mal im Finale, sondern das ist ja dann quasi ein Volume Two, wo das dann irgendwie so gemacht wird.

00:12:46: Und das ist wiederum eine Genre-Konvention.

00:12:49: Es ist nämlich in jeder Staffel so gewesen, dass der Plan erklärt wurde.

00:12:53: Und dann frag ich mich halt auch wieder, okay, habt ihr die Staffeln vorher nicht gesehen?

00:12:58: Oder wird das jetzt

00:13:00: so ein... Sagen wir mal so, dass der große Plan erklärt wird, klar ist eine Genre-Konvention, aber es ist mir zumindest... In der fünften Staffel schon aufgefallen, dass recht oft so Sachen, so Analogien bemüht werden.

00:13:12: Also zum Beispiel das mit den Schallplatten oder das mit dem Schildgenerator und ich so, ja, das ist, also ich hab dann noch nicht mal irgendwie eine großen Kritikpunkt daran, weil es ist ja besser, du erklärst Sachen mit einer Analogie oder mit einer Metapher, als dass du sie einfach ... Nur so erklärst.

00:13:31: insofern, aber es ist mir schon aufgefallen, dass sie es ein paar mal, also dass sie es ziemlich oft machen in der fünften Staffel.

00:13:36: Ja, absolut.

00:13:37: Ja, ich glaube auch und ich glaube, da sind wir genau eben in dieser Industriekritik, die absolut valide ist, dass halt Sachen manchmal ein bisschen zu oft im Dialog wiederholt werden.

00:13:47: Das ist halt definitiv nicht mehr... Also es ist halt kein Arthaus-Kino, wo Sachen nur über Visuelles erzählt werden, wo man halt jeden Blick mitbekommen muss, um wirklich alles zu verstehen.

00:13:59: Und ich finde dafür hat aber Stranger Things auch zu viele Plicke, die zählen und zu viele Sachen, die man nur sieht, wenn man hinguckt und wenn man nicht geradeaus hernig guckt.

00:14:08: Lisa, wie ist es denn dir ergangen, warst du vielleicht sogar froh, dass manchmal mal Sachen wieder erklärt wurden oder hat es dich auch ein bisschen gestört?

00:14:16: Also mir ist es auch aufgefallen, aber ich habe mich gleich gefragt, ich bin mir jetzt gar nicht mehr sicher, aber ich habe das Gefühl, das waren in Staffeln davor auch schon so, wobei ich auch das Gefühl hatte, das war ein bisschen mehr, aber vielleicht lag es auch daran, dass diese... Analogien immer absurder wurden oder immer mehr so absurdere Sachen übereinander gestapelt wurden.

00:14:35: Man könnte natürlich jetzt mit dem was Laura jetzt auch gerade gesagt hat, könnte man natürlich argumentieren, dass es eigentlich schon wieder kreativeres und slash besseres Writing ist, weil man halt nicht nur im Dialog erzählt, sondern auch halt kreative visuelle Möglichkeiten findet, um das darzustellen.

00:14:48: Auch wenn ich es manchmal ein bisschen zu gewollt fand, muss ich sagen.

00:14:51: Meine Kritik ist eigentlich eher, also gar nicht mal so dieses Erklären, weil... Das hat mich jetzt an sich nicht so gestört.

00:15:00: Aber meine Kritik wäre eher, dass ich es krass finde, dass die Kids halt immer... irgendwie einen krassen Plan haben oder halt immer Theorien haben zu Sachen, die passieren werden und es ist fast immer korrekt.

00:15:12: Also auch wenn es so richtig absurde Sachen sind, wo ich mir so denke, ja okay, das Gegenargument dazu ist natürlich, sie kennen das Abseital inzwischen schon ein bisschen und wissen inzwischen ein bisschen besser, wie das Ganze funktioniert und was quasi für Dinge passieren könnten und so.

00:15:25: Aber manchmal bin ich auch schon so, das war jetzt aber schon ein ganz schöner Fast Stretch hier und oh, es ist aber wirklich so, naja gut okay, dann ist ja gut, dass wir den ganzen Plan jetzt gemacht haben und dann können wir es ja genauso einsetzen.

00:15:35: weil es ist genauso eingetreten.

00:15:37: Absolut, bin ich voll bei dir.

00:15:39: Und gleichzeitig ist es auch wieder was, was seit der ersten Staffel so ist.

00:15:42: Also, dass die schon ab der ersten Staffel den Demogorgner einfach so aus DND identifizieren und sagen, ja, das ist dann halt so.

00:15:50: Oder auch Wegner, dass Wegner halt einfach Wegner ist und dann auch genau so funktioniert, wie Sie es aus dem Spiel kennen.

00:15:56: Das ist schon sehr... Also das ist schon immer irgendwie so gewesen, dass sie aus irgendeinem Grund einen anderen Zugang zu diesem ganzen Universum haben, den man nicht immer logisch erklären kann.

00:16:12: Es ist ja eigentlich auch ganz süß, aber es ist ja eben immer diese Spielwelt und wenn man irgendwie drüber nachdenkt, ist es ja sozusagen ein anderer Zugang, der nicht der realistische Zugang ist, sondern der Zugang der Fantasie.

00:16:22: und dass man durch Fantasie quasi auch ... ja.

00:16:26: logische Handlung oder logische Theorien so erraten kann ist eigentlich so eine ganz süße Idee, finde ich.

00:16:33: Eigentlich schon.

00:16:34: Ich finde halt auch und jetzt greife ich mal vor zu dem absoluten letzten Bildern, die wir gesehen haben, also noch nach der letzten Szene, wo ja die komplette Charaktere und alle Plots vorgestellt werden als D&D-Spiel.

00:16:53: Man halt auch es so interpretieren kann, dass sie deshalb einen Zugang dazu haben und dass sie deshalb Sachen wissen und das ist deshalb in dieser in diesem Genre Konvention immer irgendwie passt, weil es am Ende des Tages alles nur ein Spiel war.

00:17:07: Ja, das war ja auch so ein bisschen, ich glaube ein paar hat noch Angst, dass es einfach so aufgelöst wird mit.

00:17:12: Und das war das gar nicht real.

00:17:13: Aber sie haben einfach so krasse D&D-Nerds, dass sie einfach alles vorhersehen können, weil die einfach... ... sich alles schon überlegt haben und ... ... man lernt ja auch irgendwie so ein bisschen logisch denken wahrscheinlich, ... ... wenn man die ganze Zeit D&D spielt.

00:17:25: Das mit D&D führt mich dann gleich zu meiner nächsten Kritik, ... ... ich wollte nur einen Asterisk noch setzen.

00:17:31: Bei diesem Netflix wird alles grundsätzlich ... ... mit dem Second Screen im Hinterkopf geschrieben, ... ... also dass die Leute alle am Handy sitzen.

00:17:40: Das kann man so auch nicht sagen, also ich habe jetzt auch ein Artikel gefunden hat dann der Autor, andere DrehbuchautorInnen, kontaktiert und die haben gesagt, nee, also das hat Netflix uns gegenüber nie irgendwie geäußert, also es gibt keine grundsätzliche Politik bei Netflix, dass alles immer mit dem Second Screen im Hinterkopf geschrieben werden muss.

00:18:01: Wollte ich nur noch mal klarstellen, aber das was ich mit DND gesagt habe, würde mich zur nächsten Kritik, nämlich vor einer Kritik von Julio Bardi, von Clyder.

00:18:10: Der hat gesagt, die fünfte Staffel fühlt sich an wie eine D&D-Kampagne und zwar im schlechten Sinne.

00:18:16: Die Figuren sagen nicht nur die ganze Zeit, was sie tun werden, sie handeln auch eher wie Spielende und nicht wie echte Menschen.

00:18:24: Also als Beispiel kann man zum Beispiel Holly nehmen, sie wird ja von Mike als Holly die heldenhafte charakterisiert.

00:18:31: Und sie verhält sich danach auch eher wie ihre Heldenfigur und nicht wie die kleine Schwester, wie die, wie so alt soll sie eigentlich sein, ich glaub zwölf oder so.

00:18:41: Also wie ein kleines Mädchen.

00:18:42: Das Beispiel finde ich aber nicht so gut, muss ich sagen.

00:18:44: Aber sorry, ich wollte dich nicht unterbrechen.

00:18:45: Damit war ich eigentlich schon fertig.

00:18:47: Also, ist euch das auch irgendwie aufgefallen?

00:18:50: Oder sagt ihr, nee, das passt schon zu dem Ganzen, weil es... Begehnt ja auch mit einer D&D-Kampagne und es endet mit einer D&D-Kampagne.

00:18:58: Da ist es dann auch nur passend, wenn auch die Figuren sich innerhalb so ein bisschen wie... die in die Spieler in Verhalten.

00:19:04: Ich finde, bei Holly passt das jetzt nicht, weil es gab ja ... Also, Holly hat ja in einer ganzen Staffel so ein Arc von ... Also, es wurde ja quasi alles auserzählt von ... Sie ist quasi die ängstliche kleine Schwester zu.

00:19:15: Am Ende leitet sie quasi die Kinder aus dem Upside Down raus.

00:19:19: Und es gab ja so verschiedene Plotpoints oder verschiedene Instanzen, wo wir dann quasi mitverfolgen konnten, wie sie sich zu der Figur entwickelt hat.

00:19:26: Deswegen fand ich das gar nicht so spielerhaft.

00:19:28: Also, sie hat ja auch dieses Gespräch quasi dann ... bevor sie quasi zu Holly der Heldenhaften wirklich geworden ist, hatte sie ja noch dieses Gespräch mit Max, wo ... Max eher quasi erzählt hat, was sie alles gemacht hat und wie krass sie eigentlich dadurch schon war.

00:19:42: Aber das war ja davor eigentlich auch schon alles ein Prozess für sie.

00:19:44: Und zwischendurch hatte sie auch immer noch mal wieder Angst.

00:19:46: Zum Beispiel, als hier Weckner ankam und, glaube ich, Max gewirkt hat und dann hatte sie, glaube ich, diese Stange schon in der Hand und war so, okay, jetzt mach ich was, jetzt bin ich holiday-Heldenhafte und dann konnte sie es ja doch nicht machen.

00:19:58: Deswegen finde ich, dass in dem Beispiel gar nicht so ein spielhaften... Also so ein spielerhafter Art und Weise, sondern tatsächlich eine gute Charaktererzählung eigentlich.

00:20:08: Vielleicht hat er noch andere Sachen, wo er noch mehr ausgeführt hat.

00:20:12: Meint er vielleicht auch eher dieses, dass sie eben immer diese Theorien haben, die stimmen?

00:20:17: Weil das ist ja vielleicht dann eher was, was in dieses Spielhafte geht.

00:20:22: Es ging, glaube ich, mehr, ich habe es auch nicht ganz verstanden.

00:20:26: Es ging mehr um so die Art des Erzählens, also wie die Serie erzählt wird, passt eher zu den, die Kampagne und weniger, dass die Geschichte weniger authentisch und von sich heraus erzählt wird oder passiert, sondern dass sie mehr so wie eine die Kampagne präsentiert ist.

00:20:45: Was ich mir vorstellen kann, was er meinen könnte, ist, dass es halt immer... dass bestimmte Sachen passieren, damit es halt einen emotionalen Pay-off gibt.

00:20:53: Und dieser emotionale Pay-off führt dann dazu, dass diese Mosaik-Steine quasi gesetzt werden müssen, um in das Finale reinzupassen.

00:21:00: Also das könnte man theoretisch kritisieren.

00:21:04: Aber auch hier, gut, es ist halt am Ende des Tages, es ist halt eine Serie, ne?

00:21:09: Also es ist halt eine ... es ist eine Infektion.

00:21:15: Wow.

00:21:15: Vor allem

00:21:16: halt auch Fantasies slash Sci-Fi irgendwie.

00:21:19: Und ich frag mich halt auch zum Beispiel, also ich hab bei Holly zum Beispiel, muss ich ganz oft, also das was Lisa sagt, hundertprozentig und es wird ja dann auch nochmal aufgegriffen.

00:21:28: Sie sagt das ja sogar auch nochmal, sie, sie struggled ja genau damit, dass sie jetzt sagt, scheiß jetzt war ich wieder nicht mutig, jetzt hab ich wieder nichts gemacht.

00:21:35: Also da werden ja wirklich auch Sachen irgendwie thematisiert irgendwie immer wieder und das sind ja echte Charaktermomente irgendwie, die da auch entstehen.

00:21:45: Woran mich das halt immer erinnert hat, ist halt, an Buffy tatsächlich, an die Serie, weil da ist es ja auch so, dass du ab irgendeinem Zeitpunkt und, ähm, also Fabio und Leser sind ja erst in Staffel zwei, dass es ab irgendeinem Zeitpunkt so ist, dass diese ganzen Leute, die da auf die Sunnydale High School gehen, dass die einfach sehr pragmatisch damit umgehen, dass ständig irgendwelche Monster auftauchen.

00:22:18: Und das Ganze wird ja dann auch aufgelöst, am Ende, wenn dann die High School vorbei ist, wo dann ... Willst du uns jetzt spoilern?

00:22:25: Ja, ich spoile euch jetzt, weil ihr seid selbst dran schuld.

00:22:27: Ihr hättet euch das schon längst reinziehen können.

00:22:29: Hallo,

00:22:29: wir warten immer auf dich, damit wir das zusammengucken können.

00:22:31: Was?

00:22:32: Ich warte auf euch.

00:22:33: Ach

00:22:33: so.

00:22:33: Vielleicht soll mir das noch mal abklären, den Modus operandi dieser ganzen Aktion.

00:22:38: Darf ich euch jetzt spoilern oder nicht?

00:22:40: Ja, ich glaub, ich hab mich eh schon mal irgendwann gespoilert, muss aber wieder vergessen.

00:22:43: Das heißt, wenn du es jetzt noch mal spoilerst, vergesst jetzt vielleicht noch mal.

00:22:46: Ist das jetzt auch nicht so der Handlungselement, wo ihr jetzt sagen würdet, jetzt kann ich die Serie nicht mehr

00:22:51: gucken?

00:22:51: Okay, mach mal.

00:22:53: Achtung, alle Leute haben Spoiler für Buffy.

00:22:54: Was?

00:22:54: Spoiler für Buffy aus dem

00:22:55: Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem

00:23:02: Jahr,

00:23:02: aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus dem Jahr, aus.

00:23:13: Klar, ich fange an irgendein Film aus den Seventy ganze Spoiler.

00:23:15: Also, okay.

00:23:16: Am Ende von der High School bekommt Buffy ein Preis als Protector of the Class.

00:23:22: Und das zeigt nämlich genau dann dieses, dass auch wenn ... offiziell natürlich immer alles vertuscht wird und so getan wird als gibt es keine Vampire, als gibt es keine Monster.

00:23:36: Trotzdem jeder in Sunnydale irgendwie schon verstanden hat, naja so ganz normal ist das hier alles nicht und Buffy taucht auch immer... Magischerweise genau da auf, wo dann irgendwelche komischen Sachen passieren und Leute sterben und dann sterben weniger Menschen als vielleicht sonst gestorben werden.

00:23:55: Und daran hat mich das halt bei Stranger Things einfach auch erinnert.

00:23:58: Das ist halt wiederum.

00:24:00: Es ist eine Genre-Konvention.

00:24:02: In diesem Genre ist es halt so, dass die Leute irgendwann schon... So eine pragmatisches Verständnis dafür haben, dass Monster auftauchen kann und das Monster zu ihrer Realität gehören und dass man damit irgendwie sich arrangieren muss, weil sonst müsste man auch eine Serie erzählen, wo du ständig Leute hast, die kompletten Nervenzusammenbruch haben, weil sie das erste Mal in ihrem Leben so ein Demo gesehen.

00:24:26: Karen Wheeler war ja auch so.

00:24:28: Genau, okay.

00:24:29: Karen Wheeler war auch so.

00:24:29: Das ist günstig,

00:24:30: aber dann müssen wir jetzt wo bekämpfen jetzt.

00:24:34: Genau.

00:24:35: Also, ich glaube, das muss man, finde ich, dann irgendwie auch immer noch so ein bisschen mitdenken, dass es halt, ja, eine Genre-Konvention ist.

00:24:46: Okay, fair.

00:24:47: Dann habe ich jetzt aber mir den für meiner Meinung nach den validesten Kritikpunkt bis zuletzt aufgehoben, nämlich das Finale geht zu sehr auf Nummer sicher, der Kampf ist zu einfach und dadurch ist das Ganze auch etwas enttäuschend.

00:24:59: Und ich habe... das eine Szene vor Augen und zwar da, wo Murray mit dem Truck direkt auf die Tore zufährt und er einfach von allen Seiten beschossen wird und ich hatte da also fest damit recht, ah, das ist jetzt eine Illusion von Kali.

00:25:13: in Wirklichkeit machen die was viel Schlaueres.

00:25:15: Nee, machen sie nicht, die fahren tatsächlich einfach mit dem Truck mitten durch den Kugelhagel und keiner bekommt irgendwas ab.

00:25:23: Also was sagt ihr denn dazu?

00:25:25: Ist es wirklich vielleicht ein bisschen einfach, ein bisschen auf Nummer sicher oder?

00:25:30: Ich sehe das ganz falsch.

00:25:33: Lisa, hast du dazu was?

00:25:37: Ja, vielleicht ist das wieder ein bisschen so ein Genre-Ding auch.

00:25:41: Ich meine, wenn es danach geht, die haben schon andere Sachen gemacht, wo sie safe hätten sterben müssen.

00:25:46: Bei Murray dachte ich eher, dass der stirbt, als der diese Bombe auf diesen Hubschrauber geworfen hat und saß so dramatisch quasi eingeleitet wurde.

00:25:54: Ja, ich dachte, er springt.

00:25:55: Ich dachte auch, er

00:25:56: springt.

00:25:56: Ja, ich auch, aber das hat überhaupt keinen Sinn.

00:25:58: Also die Kritik.

00:25:59: Ja,

00:25:59: ja, klar, genau.

00:26:00: Aber die Kritik ist hauptsächlich, dass sie einfach mit dem Wagen da reingefahren sind.

00:26:05: Nein,

00:26:05: also ich glaube, es ging vor allem um das Finale, dass halt der megakrasse Mindflayer, der ja auch noch auf seinem Turf bekämpft wird, dann innerhalb von zehn Minuten von so ein paar Vorstadtkits plattgemacht wird.

00:26:18: Die hatten ja mit dem ... Im in der mall mit diesem spinnvieh da sehr viel größere probleme und da war das ja auf der erde.

00:26:27: und jetzt sind wir eben in der im bis oder in der dimension x oder wie auch immer.

00:26:32: Und da geht das alles irgendwie easy und es stimmt noch nicht mal irgendjemand von denen.

00:26:37: also

00:26:37: ich kann es also an sich schon verstehen.

00:26:40: dass es irgendwie leicht wirkt, aber auf mich, also mich hat es irgendwie in dem Moment, mir ist es erst danach so ein bisschen aufgefallen, dass es schnell ging, weil in dem Moment hatte ich so ein bisschen, da hatte ich irgendwie gar nicht das Gefühl, dass es so schnell war und ich hatte eher so ein Mindset von, so jetzt müssen die den Typen aber irgendwie auch mal erledigen, weil die haben sich ja schon seit Staffel vier mit dem rumgeärgert und es gab schon diverse Kämpfe zwischen quasi den Kids und Wegner, die halt quasi wo sie immer wieder gefällt sind und daran haben sie ja dann ja irgendwie auch gelernt und so.

00:27:08: Deswegen finde ich halt eigentlich, also Ich habe das Finale nur einmal geschaut, aber als ich es geschaut habe, fand ich, es hat mich nicht so doll gestört.

00:27:17: Ich glaube mir ist schon aufgefallen, dass es recht kurz war, aber ich war so, ja gut, irgendwann, die haben ja schon echt viel versucht, so irgendwann müssen die Typen ja auch mal erledigen jetzt so.

00:27:25: Aber ich kann verstehen, dass es im Vergleich zu Staffel zwei vielleicht ein bisschen underwhelming

00:27:30: war.

00:27:30: Ich weiß nicht.

00:27:32: Der große Endkampf, das war ja auch irgendwie die drei, die reingehen und

00:27:37: also Staffel

00:27:37: drei.

00:27:40: Aber auch das, ich mein, ich hab halt gehört irgendwie, dass Leute solche Sachen gesagt haben, wie zum Beispiel, dass der Endkampf jetzt irgendwie mit dem Mindflayer, dass der von der Minutenanzahl kürzer war, als die Coming Out zu den Endszenen von Will, dass Leute solche Sachen kritisiert haben.

00:27:57: Wo ich dann aber auch ... dann meinte naja gut aber der endkampf der geht eigentlich in dem moment los wo sie ins upside down fahren weil das ist eigentlich und dann bist du bei einer stunde ungefähr.

00:28:06: also ich finde nicht dass der endkampf nur das ist wo sie dann auf der fläche sind und wo dann irgendwie eleven das erst mal auftaucht.

00:28:14: das ist schon vorher eigentlich alles.

00:28:16: und ich finde auch dass Also das, was Lisa irgendwie schon meinte, dass es halt irgendwann auch mal auserzählt ist.

00:28:24: Und ich finde, aber was ganz, ganz wichtig ist und was die Story eigentlich erzählt ist, ist funktioniert deshalb so gut und so schnell, weil diese ganzen Mosaik-Stücke, diese ganzen kleinen Trägerädchen, die sind alle da, alles klickt in Place miteinander.

00:28:41: Es funktioniert einfach.

00:28:43: Und es ist nicht ein Mensch, der den meinflayer oder wegner besiegt sondern es sind sie alle zusammen und jeder jeder von dieser und das ist ja auch stranger things ist es halt einfach eine ist es einfach eine gruppe?

00:28:58: es ist kein es gibt keine einzelne protagonistin in dieser serie sondern es ist halt ein ensemble was nur siegen kann wenn sie alle ihre einzelnen kleinen momente haben und ihre einzelnen kleinen.

00:29:12: Dinge zum ganzen beitragen.

00:29:14: und also das haben wir jetzt irgendwie die dafür Brüder auch noch mal bestätigt im Camp Coming in den Behalt des Seens, was jetzt irgendwie rausgekommen ist auf dem YouTube-Kanal.

00:29:24: Und ich habe das aber auch gespürt in dem Moment, als ich das geguckt habe, dass ich so dachte, ja, na klar, okay.

00:29:30: Und gleichzeitig war es aber auch so, dass ich am Anfang, als ich das das erste Mal geguckt habe, habe ich gedacht, Oha, das ist doch noch nicht zu Ende.

00:29:38: Vor allen Dingen, da sind doch jetzt noch fünfzehn Minuten wieder.

00:29:41: Jetzt kommt

00:29:41: was passiert denn jetzt noch.

00:29:44: Und nein, das ist bestimmt noch nicht im Final vorbei.

00:29:48: Da passiert noch irgendwas Böses.

00:29:49: Ich hab die ganze Zeit darauf gewartet, dass halt so noch was passiert.

00:29:54: Und ich glaube, das hat da wieder was damit zu tun.

00:29:57: Wir schauen halt die Sachen auch nicht mehr so ... Wir wissen halt, wie viele Minuten noch übrig sind.

00:30:03: Wißt du, das ist Teil des Storytellings auf einmal, dass wir so denken, ja Moment mal, aber was passiert denn jetzt?

00:30:08: Ich schalte mal kurz an mein Fernseher im Moment mal, warum ist hier noch so viel?

00:30:12: Und

00:30:12: es ist krass, ne?

00:30:14: Und wenn du im Kino sitzt, weißt du das halt nicht.

00:30:16: Ja, ich darf aber auch, also beziehungsweise, ich hab ja schon im Podcast im letzten Stranger Things Podcast gemeint, ich bin ja eher so ein Casual Stranger Things Fan, ich bin ja nicht so ein Stranger Things Ultra, aber in meiner Erinnerung war Stranger Things jetzt auch nie so eine... Krasse Action-Serie.

00:30:32: Also, das ist jetzt nicht so, man erwartet jetzt, also Eleven wird jetzt nicht irgendwie in zwanzig Minuten in einem U-Boot unter Wasser irgendwo rumtauchen und keine Ahnung, da so ein Action-Peace auf einmal runterreißen.

00:30:42: Also, ich meine, es gab immer Action-Elemente, aber es ist jetzt ja nicht so... Also, das ist ja gerade das, was Fabian am Anfang meinte.

00:30:48: Es ist ja angelehnt an diese ganzen, achtziger Jahre Filme, die ja eigentlich auch eher so dieses Kids erleben zusammen lustige Sachen wie so IT oder keine Ahnung.

00:30:58: Weiß nicht.

00:30:59: Stand bei mir oder irgendwie diese ganzen Sachen halt.

00:31:03: Daran ist ja eher angelehnt.

00:31:04: also ich mein wie gesagt vielleicht ist es für andere Leute noch mal ich glaub für Leute die halt wirklich.

00:31:10: Ultra Stranger Fans sind und die so die ganze Zeit begleitet hat.

00:31:16: Ja ich weiß nicht die sind dann wahrscheinlich schon enttäuscht.

00:31:20: aber beim finale muss ich sagen aber

00:31:22: ich würde behaupten genau die sind vielleicht nicht

00:31:24: meinst du.

00:31:25: Also ich bin ja absoluter Superfan, ne?

00:31:28: Ich meine, ich hab das Finale jetzt schon dreimal geguckt.

00:31:30: Also,

00:31:32: es ist für mich wirklich... Also ich hab nochmal so heute irgendwie darüber nachgedacht, dass es so... Es gibt so ein paar Franchises, jeder von uns hat diese Franchises, die einen so krass viel bedeuten, ne?

00:31:44: Für manche Leute ist es Star Wars.

00:31:46: Harry Potter.

00:31:48: Harry Potter.

00:31:49: Star Trek.

00:31:50: Star Trek.

00:31:51: Und für mich gehört Stranger Things absolut dazu und ich finde.

00:31:57: Genau deshalb, weil ich weiß, warum ich diese Serie mag und ich mag die Serie für die Charaktere und für diese diese Momente zwischen den Charakteren und nicht für die Endgame, also nicht für das Endgame.

00:32:09: Ja, also es ist halt wirklich so, also dafür kann ich dann.

00:32:12: Da kann ich mir ein Marvel-Film angucken, wenn ich das sehen möchte.

00:32:16: Ja,

00:32:16: aber zu diesem Kampf noch mal zu gegen Wegner, was mich eher gewundert hat, ist halt auch echt wie mit vielen anderen, da bin ich so ein bisschen Mainstream-Wunderer.

00:32:25: Ähm, obwohl halt die ganzen Demogorgons waren.

00:32:29: Ich hab halt gedacht, man könnte es halt so erklären, dass es so ist wie in der Schmiedervergärzten.

00:32:34: Staffel drei ist das, wo die ganzen Ratten und Bats zusammen zu diesem ... Riesenflayer-Ding wieder werden, ne?

00:32:40: Und da hätte ich gedacht, so könnte man das ja eigentlich irgendwie erklären, dass die halt alle zusammen jetzt dieses Spinnen mein Flayer-Ding geworden sind in Staffel fünf.

00:32:48: Aber die Duffer-Brothers waren halt einfach so, ja, also die Demogorgons, also die chillen halt jetzt auch nicht alle, wie so die Bevölkerung in dieser Dimension X, die sind da nicht alle, also auf einmal, also die waren und irgendwie wollte halt auch Wegner das alleine machen und nicht nur so, hey, was ist das denn für eine Erklärung?

00:33:04: Das ist voll seltsam.

00:33:06: Also da, das finde ich... Also wenn ich mich an irgendwas aufhänge, am final ist es eher so, dass er vielleicht nicht mit Vollpower und seinen Demogorgons gekämpft hat.

00:33:17: Ja, sehe ich auch so.

00:33:19: Fun Fact, das sind nicht nur Ratten, das sind Menschen.

00:33:22: Ich war das so?

00:33:23: Ach, stimmt, die haben sich ... Ah, okay, ich weiß wieder.

00:33:25: Was passiert uns?

00:33:26: Die sind

00:33:27: zu schleimprocken geworden.

00:33:28: Stimmt,

00:33:29: das waren ja alles, die ... Ja, ich sag ja, ich bin ja nur ein Cashew-Fan.

00:33:33: Ich kann eigentlich noch mal alles durchgucken.

00:33:37: Hatt ich am letzten Podcast gesagt, wollte ich ja schon machen, bevor jetzt das Ende rauskommt.

00:33:41: Aber ... hab ich natürlich nicht gemacht.

00:33:44: Na ja.

00:33:45: Auf die Superfans komme ich später noch mal zu sprechen, da habe ich dann auch noch einen interessanten Punkt.

00:33:50: Aber jetzt hat Laura was ins Skrips unbedingt rein haben wollen, nämlich die Spiegelung zum Anfang, die du ja auch schon angesprochen hast.

00:33:59: Und die Frage ist, wird hier ein Gefühl von Abrundung generiert?

00:34:03: Also ich vermute mal, du meinst erzwungen, also dass das vielleicht nicht ganz so rund ist, wie wir uns das, wie uns die Bilder das irgendwie vormachen.

00:34:12: Also ich vermute mal, du meinst du die Szene mit dem D&D Game, oder?

00:34:15: Weil das ist ja im Prinzip die einen machen eben ihre Kampagnenbücher zu, stellen die in Schrank und die nächste Generation kommt nach unten in den Keller und spielt weiter, die ja, wenn ich das jetzt richtig gelesen habe, in einem ähnlichen Alter sind wie die Jungs damals in der ersten Staffel.

00:34:32: Und hier kommt halt wieder so ein Kreis zurück, was ja auch die Daffa Brüder gesagt haben, dass sie das ganz wichtig war, dass sie so, dass sie alles wieder zum Anfang zurückbringen wollen.

00:34:41: Aber du hast es ja schon so, so wie du es geschrieben hast, ist es also gerade hier im Kritikteil, also fühlst du das nicht so ganz, Laura, oder?

00:34:52: Nee, ich finde das eine legitime Frage, die man mal ansteuern müsste, filmisch gesehen auch, weil ich finde das sehr interessant.

00:34:59: dass sie diese Sachen wiederholen, und ich meine gar nicht die letzte Szene, sondern ich meine ganz oft bestimmte Einstellungsgrößen, die sie wiederholen.

00:35:06: Also beispielsweise die Szene, wo Eleven sich von allen dann verabschiedet, also nicht nur die Einzelszene mit Mike, sondern auch wo sie dann im Tor steht.

00:35:18: Das sind die gleichen Einstellungen, die es schon mal in der ersten Staffel gab.

00:35:22: Also sie wiederholen ganz viel.

00:35:24: Was finde ich manchmal bei mir ein Gefühl ausgelöst hat von, ah, okay, es ist halt wirklich... Es ist halt ein Film, es ist halt eine Serie.

00:35:33: Also dadurch, dass man die Sachen wiederholt, wird halt sozusagen das Craft so visuell greifbar.

00:35:44: Und es ist nicht mehr so authentisch, sondern du gehst so einen Schritt zurück und auf einmal siehst du quasi... Du siehst nicht mehr den Inhalt, sondern du siehst die Form.

00:35:54: Und ich frag mich, ob das dann, ob das bei mir, also bei mir war es irgendwie teilweise so, dass ich so gedacht habe, ah ja, cool.

00:36:03: Also so alles, was halt irgendwie so die Filmemacherin in mir ist, war halt so, ah ja.

00:36:08: Das ist schön.

00:36:09: Aber das greift ja jetzt wieder auf.

00:36:11: Okay, cool.

00:36:11: Und das habe ich so schon mal gesehen.

00:36:12: Und das macht ihr jetzt noch mal.

00:36:13: Okay, nett.

00:36:14: So, das ist eine schöne Idee, das noch mal so zu machen.

00:36:17: Und ich frage mich aber, funktioniert das tatsächlich?

00:36:20: Also wirklich eine offene Frage.

00:36:22: Also ich muss gestehen, als jemand, der auch nicht so ein Superfan ist und sich jetzt nicht alles dreimal anguckt.

00:36:27: Mir sind die Sachen gar nicht aufgefallen.

00:36:29: Okay, cool.

00:36:30: Es ist dann, ich würde das eher so als tatsächlich ... Als Einspieler als Easter Egg für die für die Superfans sehen.

00:36:40: Also sie sind ja sie sind ja sehr stilistisch.

00:36:43: Also sie haben ja zum Beispiel sie schreiben ja auch immer ihre Transition schon in ins Triebuch rein.

00:36:49: Also jetzt zum Beispiel irgendwie ich glaube die offensichtlich sind finale ist die wenn du die Schallplatte irgendwie am Ende siehst und dann wird geschnitten auf das.

00:36:57: auf das Rad vom Truck.

00:37:00: Oder du hast die Situation, dass Sachen noch mal gespiegelt werden, dass zum Beispiel Will dann die Position einnimmt von dem kleinen Henry, der die Hand so hebt, wenn in die Hand geschossen wird.

00:37:12: Und hinter ihm steht aber dann eben der alte Henry, also Wegner, und hebt die Hand dann auch so.

00:37:18: Du hast halt drei Charaktere, wo du so ein Matchcard hast, dass sie das halt alle quasi gleichzeitig machen.

00:37:24: Das sind sehr stillistische Sachen, die die... die die ganze Zeit einsetzt und nicht finde, manchmal ist es so, dass es, wenn es zu stilistisch wird, dann verlierst du halt ein bisschen dieses ja, dieses authentische Gefühl von, okay, ich schau ja Zeit irgendwie, was ich kann da rein sinken, sondern du gehst halt eben diesen Schritt zurück und merkst, ah, okay, es ist aber Kunst.

00:37:42: Oder es soll Kunst sein.

00:37:44: Sofern wir das jetzt hier im Netflix-Universum als Kunst irgendwie alles betrachten.

00:37:50: Aber wenn natürlich, also wenn man einem das nicht So auffällt, weil man dann vielleicht auch nicht mehr genau vor Augen hat, wie das in der ersten Staffel war dann.

00:37:58: Also mir fällt ist das bei anderen Filmen und Serien wesentlich mehr aufgefallen.

00:38:02: ich habe jetzt letztens endlich mal.

00:38:06: Und da gab es eine Szene wo sich quasi zwei Leute getroffen haben vor so einer ja wüsten Bergkulisse und da haben sie so einen Schott der so richtig.

00:38:16: Longer Long Schott ist quasi wo man halt die beiden wie so kleine Ameisen sieht und die haben quasi genau die gleiche Entfernung zueinander.

00:38:23: Zwischen sich als Person und auch zu den Autos, die hinter ihnen stehen.

00:38:26: Das hat mir so ein richtig geometrisch angeordnetes Bild.

00:38:29: Und das hat mich tatsächlich ein bisschen rausgerissen, weil ich dann dachte, oh wow, das haben sie echt gut gelöst mit der Kamera.

00:38:34: Das sieht voll gut aus.

00:38:35: Und das ist halt sowas, was du wahrscheinlich gerade meintest mit der Serie.

00:38:38: Und ich glaube, das ist mir nicht so häufig aufgefallen bei der aktuellen Staffel, dass ich mich das rausgerissen hatte.

00:38:43: Okay, gut.

00:38:44: Das war einfach nur eine Frage.

00:38:45: Können wir ja einen Haken dran setzen.

00:38:47: jetzt an die Frage.

00:38:50: Was von ihr schon angesprochen, wir gucken ja eigentlich Stranger Things nicht wegen der Actions-Szene, sondern wir gucken das wegen dem Figurntrama.

00:38:58: Und das ist natürlich auch etwas, was im Finale aufgelöst werden muss.

00:39:03: Die Charaktermomente sind wichtig.

00:39:06: Das Figurntrama muss aufgelöst werden.

00:39:09: Ist das denn gelungen?

00:39:11: Wer hat denn ein befriedenes Ende bekommen und bei wem ist es eher nicht so befriedigend?

00:39:17: Wir sollten da einfach mal das alles wirklich durchgehen.

00:39:19: Also das allererste würde ich sagen ist mit Jim und Joyce, also Jim Hopper und Joyce.

00:39:25: Die bekommen ja dann wirklich ihr Traumende zusammen.

00:39:28: Also sie sitzen dann im Restaurant und Jim Hopper macht ihr dann tatsächlich einen Antrag.

00:39:36: Fand ich sehr schön.

00:39:39: Weiß ich teilweise fand ich... Ihre Chemie ein bisschen anstrengend, weil sie sich vor allem in den vorherigen Staffeln ganz oft nur angeschrien haben.

00:39:47: und jetzt in den letzten Folgen war es ein bisschen besser.

00:39:52: Wie ging es denn euch mit dieser Paarung?

00:39:55: Ja, ich hab leider so ein bisschen das Lillie Allen Problem diese Staffel.

00:40:00: Für alle, die es nicht wissen, es gab ja dieses riesige Drama um, das heißt Drama, aber es gab ja diese Geschichte um das neue Album von Lillie Allen, was quasi ein Konzeptalbum ist über ihre Beziehung und Trennung zu David Hopper.

00:40:10: Ja, David Hopper sag ich jetzt schon, siehst du, so fängt es mich an, so ist das Verworen in meinem Kopf zu.

00:40:14: Wie heißt er denn jetzt in echt?

00:40:15: Wicht doof?

00:40:16: Harbour.

00:40:16: Harbour.

00:40:16: David Harbour.

00:40:19: Und da war ich halt ultra in der Bubble drin als Person, die früher sehr viele Ellen gehört hat und auch das Album gehört hat.

00:40:25: Und ich hatte schon vor der Staffel Angst, dass mich das ablenkt, dass ich quasi sein Charakter dann nicht mehr so mag wie vorher.

00:40:30: Und eigentlich ist das nicht passiert.

00:40:32: Also ich hab die ganze Staffel, es war halt quasi so unterschiedlich, dass ich das nicht als ihn, nicht als Person, sondern halt als diesen Charakter wahrgenommen hab.

00:40:39: Aber in dieser Hochzeitszene hat mich das halt kurz rausgerissen, weil ich halt diese... background story von david harbert mich daran zu viel mit beschäftigt habe.

00:40:46: Oder halt mit dem was die ellen in ihrem album gesungen hat jedenfalls.

00:40:50: Deswegen kann sie

00:40:51: auch genau beabsichtigt hat mit dem.

00:40:53: Ich finde es richtig geil das release datum von dem album einfach genau in der zeit oder kurz bevor david harbert mit der ganzen stranger things promo anfangen muss.

00:41:01: Da gab es helfe.

00:41:02: also manchmal gibt es.

00:41:03: wenn man so interviews führt kriegt man quasi auch manchmal gesagt was man nicht fragen soll und ich bin mir ziemlich sicher dass da zähme unterstrichen stand david harbert nicht nach.

00:41:12: Allen-Album-Fragen für alle so Presseleute.

00:41:17: Ja, nee, deswegen, Long Story Short, fand ich das in dem Fall irgendwie, es hat mich noch ein bisschen rausgerissen.

00:41:22: Ich glaube, sonst hätte ich es ein bisschen, also nicht, dass ich sozusagen nicht die reale Figur von der Rolle jetzt, das nicht sozusagen unterscheiden kann, aber es war jetzt ein persönliches Problem.

00:41:35: Deswegen bin ich wahrscheinlich nicht die richtige Ansprechpartnerin für die Frage, sondern Laura.

00:41:38: ... die ich auch mit der ganzen Liddy Island-Sach genervt hab, so dass ...

00:41:44: Ich hab da auch eine andere Meinung zu, aber das müssen wir jetzt nicht in dem Poklas besprechen.

00:41:50: Ich glaube, ich fand die Szene ein gutes Ende für die beiden, ja.

00:41:56: Es war halt cute.

00:41:56: Ich finde auch ganz gut, dass es diesen Verweis auf Montauk gibt.

00:42:00: Dass wir da hinziehen, ne?

00:42:01: Genau.

00:42:03: dass wir das dann auch irgendwie so drin haben.

00:42:05: Und gleichzeitig Montauk ist ja irgendwie, ist ja am Ende von Long Island, ist ja mehr und schöner.

00:42:09: Da gibt

00:42:10: es ja auch eine Verschwörungstheorie zu Montauk.

00:42:13: Ja, genau.

00:42:13: Da kommt es auch her.

00:42:14: Also die Serie sollte ja eigentlich, also wer das nicht weiß.

00:42:17: Also Stranger Things, als die es gepitscht haben, hieß die Serie noch Montauk.

00:42:20: Es bezieht sich eigentlich auf eine reale Verschwörungstheorie über ein Militärexperiment, was dort stattgefunden hat.

00:42:33: wo man sich sehr viele sehr coole YouTube Videos reinziehen kann, darüber.

00:42:37: es macht Spaß, macht das mal.

00:42:42: Also ja, genau.

00:42:43: Und darauf bezieht sich das dann halt irgendwie und er dann halt sagt irgendwie, da ist ne offene Stelle.

00:42:48: Gleichzeitig ist es aber ein sehr hübsches kleines Örtchen an Meer und es ist

00:42:53: eigentlich schon mal... Warst du das

00:42:54: schon mal?

00:42:55: Nee, aber ich hab schon mal ein Film gesehen, der da spielt.

00:42:57: Ach

00:42:57: so, ich dacht, das Klang war so, als wenn du da schon mal durchgelaufen bist irgendwie.

00:43:00: Nee,

00:43:00: ich bin da schon mal durchgelaufen, hab das vorher schon mal gewettet, um zu gucken.

00:43:04: Nein, ich war da noch nie.

00:43:05: Das ist wirklich, das ist am Ende, wenn du von New York auf Long Island drauf fährst, auf dieser Halbinsel oder Insel.

00:43:12: Dann ganz bis zum Ende.

00:43:13: Dann ganz am Ende.

00:43:15: Und genau.

00:43:18: Ich muss jetzt auch noch mal kurz ... Sorry, war's noch nicht fertig.

00:43:21: Aber grundsätzlich ist die Szene auch irgendwie ... Ich find's auch cute, dass sie halt bei Enzo's sind.

00:43:24: Da ist ja auch wieder ein Verweis irgendwie auf Staffel drei.

00:43:30: Dass das irgendwie stattfindet, offensichtlich sind sie da ja häufiger, so wie sie da irgendwie angesprochen werden und so.

00:43:34: Und deshalb ja, ich find's cute.

00:43:36: Ich werde jetzt doch noch mal was sagen, was auch inhaltlich ist.

00:43:38: Und nicht nur popkulturelle Verweise.

00:43:39: Ich fand's noch gut.

00:43:40: Das zeigt ja auch noch mal ein bisschen die Szene, wie quasi ... ... auch jetzt seine ganze Trauer bewältigt hat und wie er ... ... quasi auch seinen inneren Struggle so ein bisschen ... ... also so an sich gearbeitet hat oder das so überwunden hat, ... ... dass er eben auch diesen Schritt jetzt macht und ... ... Joyce einen Antrag macht.

00:44:00: Ja, und ich finde, es ist halt auch eine ganz gute ... ... nochmal eine gute ... ... Erweiterung zu dem, was er halt in der Mike-Szene vorher sagt.

00:44:11: Ja, das stimmt.

00:44:11: Über

00:44:12: diese zwei Wege, die du halt eben hast im Leben.

00:44:14: Und er hat den ... Den gesunden und den optimistischen Weg.

00:44:19: Genau, und er hat ja vorher den falschen Weg sozusagen gewählt und es hat quasi... ...den dunklen

00:44:24: Tal gelaufen.

00:44:26: Ja, genau.

00:44:30: Dann haben wir noch die ganzen jungen Erwachsenen, Steve, Jonathan, Nancy und Robin, die alle... Getrennte Wege gehen, also wir haben ja eigentlich irgendwie gedacht, dass sich irgendwie aus diesem Liebestreieck noch mindestens eine Beziehung dann herauskristallisiert, aber nee ist nicht Steve, Jonathan und Nancy, die gehen alle getrennte Wege.

00:44:49: Steve so als... Also als Baseball-Trainer wünscht sich ja irgendwie eine Familie und jetzt hat er quasi eine in Form seiner Schützlinge.

00:44:59: Jonathan geht auf eine Filmschule, nennt sie, was macht nennt sie noch mal?

00:45:03: Die ist aus der, die ist geschmissen.

00:45:06: Ja, und die ist jetzt bei einer Zeitung.

00:45:08: Ja, genau, sie ist keine richtige Anstellung, aber bei einer renommierten Zeitung ist sie jetzt ja auch nicht schlecht.

00:45:15: Und Robin ist aus Hilfs DJ bei der Radiostation, wo sie schon die ganze Zeit waren.

00:45:21: Nee.

00:45:22: Nee, die ist auch im College.

00:45:24: Ach so.

00:45:25: Aber sie darf ab und zu mal, darf sie da trotzdem irgendwie auflegen oder so?

00:45:29: Nee, die

00:45:29: hatte

00:45:29: nur die eine Szene.

00:45:30: Das

00:45:31: war die eine

00:45:31: Szene.

00:45:32: Aber vielleicht macht sie es auch trotzdem nebenbei noch.

00:45:36: Ich weiß nicht.

00:45:37: Ich fand es sehr schön, dass sie gesagt haben, wir können uns zumindest einmal im Monat treffen.

00:45:42: Das hat mich deprimiert.

00:45:43: Das muss ich sagen, das hat mich deprimiert, weil um so ein alter Mann wird, um so ... Ich weiß nicht, vielleicht bin ich auch nicht optimistisch genug.

00:45:49: Ich fand es an sich, erst fand es gut, dann dachte ich so ... Boah, wie realistisch ist das, dass die so viel schaffen sich.

00:45:54: Das würde nicht passieren, ja.

00:45:55: Das würde nicht passieren, glaube ich.

00:45:56: Dann habe ich gedacht, vielleicht schaffen sie es zu alles Vierteljahr, das ist dann vielleicht der Kompromiss.

00:46:00: Aber da war ich kurz so, erwachsene Leben an unterschiedlichen Orten wohnen, sich einmal am Monat treffen.

00:46:07: Aber man auch

00:46:08: vor allem hinfahren muss.

00:46:09: Das Ding ist halt, wenn die nicht vorher gesagt hätten, dass sie sich jetzt gerade aus Versehen nicht so viel gesehen haben in den letzten paar Monaten, hätte ich gesagt, okay, das ist so eine enge Gruppe.

00:46:18: Wenn das jemand schafft, dann ist es die.

00:46:20: Aber dann haben sie ja vorher so erzählt, oh shit, jetzt haben wir uns gar nicht so doll gesehen in der letzten Zeit.

00:46:25: Aber sie müssen ja den Film drehen.

00:46:27: Also

00:46:27: vielleicht haben sie zumindest

00:46:28: am Anfang noch so ein Ziel und schaffen es dann wirklich.

00:46:31: Ich glaube, ich war in dem Moment mega enttäuscht, als Robin sagt, bist du jetzt bei den Navy Seals zu Nancy?

00:46:40: und sie dann sagt, nee, nee, ich bin Journalistin.

00:46:42: Mann, aber das hätte ich gerne.

00:46:44: Das hätte so viel gemacht.

00:46:46: Sie war ja schon quasi im Geiste bei den Navy Seals, bei ihren letzten Szenen.

00:46:51: Immer wenn irgendwie, keine Ahnung, irgendwas abgeschossen werden musste.

00:46:53: Nancy mit jeder ganzen, wie nennt man das, so ein Patronenkette da irgendwie.

00:46:58: Ja, Patronenkette.

00:46:59: Wie heißt das?

00:46:59: Aber

00:46:59: auch so, ich fand das auch... Ich fand es auch so geil, noch mal zu dem Endkampf irgendwie zu gehen.

00:47:05: In dem Moment, wo sie dann irgendwie so sagen, Scheiß, wer ist jetzt Bait, wer geht da rein?

00:47:09: Man sieht erst mal nur die drei Dudes und alle so ... Und sie kommt zu ins Frame rein und ist dann so, ich natürlich.

00:47:17: Ja, stimmt, die sahen mir das eigentlich gefragt, so.

00:47:21: Ja, und dann haben wir natürlich noch die Gang, wie Lisa sagen würde.

00:47:27: Max, Mike, Will, Lucas, Dustin.

00:47:29: Dustin darf die Rede halten und das ist auch eine schöne Paralle, die mir natürlich nicht aufgefallen ist, aber er hält im Prinzip die Rede, die Eddie sich vorgestellt hat.

00:47:39: Also, dass er dem Principle, den Stinkefinger zeigt, sein Diploma schnappt und dann von der Bühne runter rennt.

00:47:46: Auch sehr schön, geht auch mit der DND-Szene danach.

00:47:50: Ich hab's jetzt schon mehrfach.

00:47:51: Und Systemkritik gleichzeitig.

00:47:53: Und

00:47:53: Systemkritik, genau.

00:47:55: Also, ich hab's ja schon mehrfach gesagt, ich bin jetzt kein Stranger Things Ultra, aber mit diesen ganzen kleinen Verabschiedungs-Szenen hat mich die Folge echt gecatched.

00:48:05: und auch die Szene dann im Keller, die war echt so schön.

00:48:10: Also, ich bin tatsächlich zufrieden mit dem Ganzen, wie das ausgegangen ist für die ganzen Leute.

00:48:15: Ich

00:48:15: liebe die Szene am Ende im Keller.

00:48:18: Also für mich ist die perfekt, also perfekter geht nicht.

00:48:21: Also das ist so, es ist einfach so ein gutes Ende und das ist so gut, dass sie das so, dass sie sich die Zeit dafür nehmen.

00:48:29: Also zurück zu diesem, oh jetzt sind es noch fünfzig Minuten, obwohl der Endkampf vorbei ist.

00:48:35: Ja, aber es macht total Sinn, es ist eine komplette Episode von... Also wenn man so drüber nachdenkt, wie viele Serien am Ende so ge-rushed irgendwie sind.

00:48:43: Und dann müssen wir jetzt noch schnell das fertig machen und noch das fertig machen.

00:48:46: Nein, Stranger Things nimmt sich die Zeit.

00:48:48: Und sag nein, wir setzen da jetzt noch eine komplette Episode lange hinten dran, wo es nur darum geht, achtzehn Monate später, wo sind unsere Heldinnen jetzt?

00:48:57: Ja, und nachdem man dann quasi auch gemerkt hat, also am Anfang saß ich halt auch immer noch so am Rand von der Couch und war so, boah, shit, was kommt jetzt noch?

00:49:04: Also jetzt, das kann doch nicht so happy bleiben.

00:49:05: Irgendwer schmeißt dann noch irgendwas rein in die Stadt oder keine Ahnung, Wegner kommt wieder oder da Menschen X kracht doch noch irgendwie auf Horkens rauf oder so.

00:49:13: Und dann hab ich irgendwann festgestellt, es passiert nichts mehr, es ist einfach nur, alle sind.

00:49:18: mehr oder weniger glücklich oder beschäftigen sich mit ihrem Leben.

00:49:22: Es ist einfach eine Verabschiedungsszene und dann weißt du, ha, irgendwie schön.

00:49:28: Und das hat Stranger Things auch verdient.

00:49:30: Also wenn sich eine Serie das leisten kann, nach dem Finale nochmal irgendwie eine Folgenlänge dran zu hängen, dann ist das ja wohl Stranger Things.

00:49:39: Insofern, alles fein.

00:49:42: Dann kommen wir aber zur letzten Figur nämlich zu eleven die sich ja dann scheinbar opfert oder auch nicht.

00:49:53: das ist ja auch das was.

00:49:54: was ist so bisschen also.

00:49:56: Also ja eigentlich ja nicht erst waren wir ja so.

00:49:59: ganz sicher klar wird die.

00:50:01: Muss die sich opfern so wie das geframen wurde mit so ja für uns gibt es kein happy end.

00:50:06: und.

00:50:07: Ich habe auch gemeint wo sie das auch schon mal ausprobiert hat als im zivil zu leben das hat irgendwie nicht so ganz geklappt insofern.

00:50:14: Ja insofern hat mich das gar nicht so überrascht so dass sie sich dann opfert.

00:50:19: Wie war denn das bei euch?

00:50:20: also wart ihr da so.

00:50:21: nein ich kann nicht glauben was hier passiert oder.

00:50:25: Ja ich

00:50:26: war mental auch schon ziemlich drauf vorbereitet muss ich sagen.

00:50:28: es gab so einen kurzen moment wo ich da bin nach dem.

00:50:32: Hauptmann mit ihr geredet hatte oder so wo sie auch meinte nie wo das dann meinte.

00:50:36: Alle sind da nachdem alle wieder aus der Dimension X raus sind und hopper ihn gefragt hat.

00:50:41: da dachte ich so hat die Levin sich jetzt doch um entschieden dass jetzt wurde jetzt nicht so doll erzählt dass sie sich um entschieden hat aber.

00:50:48: Nein, ja doch.

00:50:49: Und dann war ich kurz so, vielleicht macht sie es doch nicht.

00:50:51: Und dann hat sie es aber gemacht und ich so, ja okay, da habe ich für meine Hoffnung kurz zu hochgehängt.

00:50:56: Aber eigentlich habe ich auch damit gerechnet die ganze Zeit.

00:50:58: Deswegen war es nicht so krass überraschend.

00:51:02: Ich fand es halt ultra traurig, weil ich war und ich finde das zum Beispiel ist wieder richtig gut, sowohl gespielt gewesen als auch geschrieben gewesen, wie das dahin gebaut wurde.

00:51:11: Also erst so der Monolog von Hopper, der irgendwie so sagt, ey, du hast das verdient, hier raus zu gehen und ein eigenes Leben zu leben, unabhängig von diesem ganzen Scheiß, der dir halt passiert ist, schon als kleines Kind und du kannst nichts dafür.

00:51:27: Und dann aber die Reaktion dann später auf den Dach, wo sie dann irgendwie sagt, du aber ich bin... Ich bin nicht Sarah, ich kann meine eigenen Entscheidungen treffen.

00:51:34: Das ist hier kein unauswegbares Schicksal, sondern ich bin mein eigener Mensch und du musst mich jetzt auch als erwachsene Person irgendwie anerkennen.

00:51:46: und dass sie dann sich dafür entscheidet, das zu machen und dass sie das schon vorher natürlich mit Carly so abgesprochen hatte, dass also... die erste Version quasi, dass sie mit Kali abgesprochen hat, dass sie beide da sterben, weil es halt nur so einen richtigen Abschluss gibt, weil sonst halt das Militär weiter Experimente machen kann.

00:52:12: Da war... Das hat für mich total Sinn gemacht und ich finde, das ist halt auch ein rundes Ende und sie hat das halt einfach am Ende von der Staffel einschommer gemacht, dass sie sich selbst geopfert hat.

00:52:22: Also es liegt ja in ihrer Natur, in ihrem Charakter drin, dass sie sich im Zweifelsfall halt eben selbst opfert und diese, dass wieder alles trägt.

00:52:32: Und dann ist halt genau wieder diese Frage, muss sie es immer alles tragen, muss wirklich Eleven diejenige sein, die diese ganze Bürde für sich irgendwie schuld hat und.

00:52:40: Deshalb finde ich eigentlich diese Ambivalenz, die diese Geschichte später durch Mike aufmacht, finde ich ultra schön, dass es beides möglich ist, dass man beides glauben kann, dass sie es auch tatsächlich bis ins Detail so gedreht haben.

00:52:59: dass es so sein kann.

00:53:01: Also wenn man dann sieht, okay, du schaust jetzt nochmal an und sie hat halt eben nicht das Tattoo.

00:53:05: Es gibt halt diese ganzen kleinen Details, wie zum Beispiel dann auch die Szene, wenn Kalia schossen wird, dass man vorher in einem Schuss gegen Schuss von den beiden ist, also von Kalian Eleven, wo sie halt miteinander sprechen.

00:53:17: Und dann wird ja geschnitten auf die Perspektive von Hopper.

00:53:20: Und dann sieht man halt irgendwie, also Eleven Hände sind gar nicht mehr blutig.

00:53:25: Also das sind ja alles bewusste Entscheidungen, die wären, Filme gemacht wurden, um diese Ambivalenz offen zu halten, zu sagen, es könnte sein, dass diese Version von Mike stimmt.

00:53:38: Weil wenn ich nochmal genauer hingucke, könnte das alles sein.

00:53:42: Und gleichzeitig muss es aber auch nicht.

00:53:45: Und ich finde, beide Enden machen für mich Sinn und ich verstehe... Also ich verstehe halt zum Beispiel die Leute, also ich gucke mir das natürlich dann auch auf Social Land, wo dann irgendwie jetzt mit KI generierte Videos erscheinen, wo dann irgendwie Mic-Szenen in Island findet, wo sie das ja schon mal gedreht haben mit den drei Wasserfällen.

00:54:08: Und wo sie dann irgendwie da dann ein Kind haben und so weiter, wo ich mir so denke, ja, aber das hätte ich nicht sehen wollen in der Serie, ehrlich gesagt.

00:54:13: Es ist schön, dass es jetzt diese Fanart dazu gibt, aber in der Serie macht das für mich einfach richtig Sinn, dass es genau so offen bleibt.

00:54:21: Ich finde auch, also... Also ich finde es eigentlich... Ich finde es voll gut, dass sie es so offen gelassen haben.

00:54:28: Ich liebe das, was sie es gemacht haben, weil es halt eben allen die Möglichkeit gibt am Ende... so ein bisschen das auszulegen wie man möchte und vor allem das ist halt dieses irgendwie i believe movement auf social media gestartet hat.

00:54:41: das fand ich halt auch cool, weil das ist für mich so ein bisschen oder auch dieses ganze Theorisieren eigentlich um das stranger things Ende was vielleicht später nochmal aufgreifen wenn es um die ganzen Verschwörungstheorien in Anführungszeichen geht.

00:54:53: Ich finde halt das coole daran ist, dass es ein bisschen wieder so diese Fan-Kultur hervorbringt, die wir eigentlich vor, weiß ich nicht, fünf bis zehn Jahren noch viel mehr hatten, dass Leute einfach zusammenkommen und irgendwie diskutieren.

00:55:03: Es gab auch viele Aspekte, die du jetzt auch schon genannt hast, Laura, die in so eine Richtung gehen, die vielleicht nicht ganz so schön ist oder wo man sich in wie ein anderer Art von Austausch wünscht.

00:55:11: Weil ich finde, ich hab auch viele Diskussionen gesehen, wo halt Leute so richtig, hitzig und nicht toxisch darüber gesprochen haben, was logisch ist und was nicht und so.

00:55:22: Und irgendwie finde ich das im gewissen Sinne auch voll cool.

00:55:26: Ich persönlich glaube, dass das ... von Mike, also auch wenn ich es schön finde, dass es natürlich diese Ausdigung gibt, glaube ich, dass es von Mike einfach so eine Strategie ist, um halt mit seiner Trauer, um sie eine Trauer zu bewältigen.

00:55:37: Ich finde auch, was du gerade meintest mit dem, dass Eleven sich opfert, es ist ja auch, es ergibt auch in dem Sinne Sinn, dass es wirklich so passiert ist, weil ja dieses Gespräch zwischen ihr und Hopper, wo es darum geht, dass sie das jetzt entscheidet, das ist ja gerade das Ding, dass sozusagen, dass sie endlich nicht mehr abhängig ist von halt dieser ganzen Labor- und Militärsache und dass sie eben, dass dadurch sie sich opfert.

00:55:58: Ist ihr halt frei und ist es ihre eigene Entscheidung.

00:56:01: das finde ich eigentlich.

00:56:03: So erzählerisch ganz cool aber ich finde es halt trotzdem schön dass es noch diese.

00:56:07: Weiß ich nicht kreative Nische gibt wo man sich dann noch bedenkt weil ich hatte ja auch noch war laura das was meine ich mich am anfang war.

00:56:14: laura meinte mich dann zu mir genau das.

00:56:17: Wie war noch das.

00:56:19: Genau, das Elevent, das er tun nicht mehr hat, wenn sie da steht, bevor kurz, bevor das Portal gestossen wird.

00:56:25: Und dann meinst du da gerade diese Sache mit als Kali erschossen wird.

00:56:29: Da gibt es diese Perspektive zwischen Hopper und Kali.

00:56:33: Und da hatte Laura ja die Theorie.

00:56:34: Da hast du das eben schon gesagt, weiß ich nie, hast du

00:56:36: nicht.

00:56:37: Genau, hab ich eben gemeint.

00:56:38: Also, dass quasi, erzähl du mal, wie du es erzählt hast, dann kann ich danach meine Sache anhängen.

00:56:44: Na ja, also man könnte die Szene, wenn Kali erschossen worden ist und wenn sie da tot liegt, könnte man so interpretieren das Nummer eins, wenn du jetzt halt irgendwie so einen Schusswunde bekommst.

00:56:55: Wir haben schon andere Leute bei Stranger Things mit solchen Schusswunden rumlatschen sehen noch irgendwie eine Stunde und zwei, dass sie eigentlich nicht so schnell innerhalb von der Viertelstunde in der Hopper dann halt irgendwie dahingerannt ist irgendwie und wiedergekommen ist, dass sie in der Zeit schon gestorben ist.

00:57:12: Also eigentlich wäre es... authentischer innerhalb dieser Genrekonvention, dass sie da halt noch liegt und leidet.

00:57:23: Und ich meine, du hast halt eben diesen Also du hast diesen Perspektivwechsel von dem Schuss gegen Schuss zwischen den beiden zu.

00:57:34: Ich gucke jetzt von der Tür und die Kamera bewegt sich dann über sie so hinweg und landet dann irgendwie so auf ihr.

00:57:41: Und man sieht, dass das Blut sich verteilt hat auf ihrem Hemd, aber irgendwie schon scheinbar getrocknet ist.

00:57:50: Und man sieht aber auch, dass Elevens Hände nicht mehr voller Blut sind, was hier aber in der Einstellung vorher waren.

00:57:58: Man könnte in dem Moment so lesen, dass das schon eine Vision ist, die Kali in Hoppers Gehirn reinpflanzt.

00:58:08: Also

00:58:08: eine Projektion irgendwie.

00:58:09: Dass

00:58:10: es halt die Illusion ist, dass die halt schon gestorben ist, damit er keine Fragen mehr stellt, damit sie jetzt weitergehen und sie hatte aber genug Zeit, um mit Eleven vorher eben abzusprechen.

00:58:20: Ich hab das ist und ich finde das für kali auch das schönere ende.

00:58:25: also mal jetzt mal erleben und hopper und so weiter weg.

00:58:28: für kali ist es das schönere ende weil.

00:58:31: Warum sonst ist kali zurückgebracht

00:58:33: wenn sie nicht

00:58:34: irgendeine funktion noch hat oder wenn sie noch irgendeinen schönen moment hat?

00:58:37: und ich finde auch.

00:58:39: Diese Situation vorher, also ich meine, wir hatten natürlich irgendwie diese zwei Monologszenen von einmal von Hopper und einmal von von Eleven, aber bei der ersten, wo Hopper diesen Monolog hat, da steht Kali ja daneben.

00:58:51: Und das ist ja das, was Mike dann auch aufgreift, dass dieser Monolog eigentlich nicht bei Eleven gelandet ist, sondern bei Kali gelandet ist, die verstanden hat.

00:59:00: Da gibt es einen Unterschied zwischen uns.

00:59:02: Bei Kali hat nichts mehr, wofür sie leben möchte.

00:59:05: Aber Eleven hätte theoretisch noch was, wofür was die leben könnte.

00:59:09: Dann war Kali so, Moment mal, vielleicht supporte ich das doch.

00:59:14: Dann hast du dich aber ja gewundert.

00:59:17: Das Ding ist eigentlich, weiß ich gar nicht, ob ich meine Theorie glaube, ich will nur immer die Sachen erzählen, weil ich mir denke, es ist ein bisschen funny.

00:59:22: Man kann ja mal so drüber sprechen.

00:59:24: Also, Laura hat dann gedacht, ja, war selbst von Kali quasi in der Szene noch gelebt hat, also in dieser Hopperszene.

00:59:31: Dann gab es ja die Situation, dass Eleven, wie was?

00:59:34: Du meinst das mit der Explosion?

00:59:35: Das habe ich mir noch mal angeguckt, das stimmt nicht.

00:59:37: Nur, nein, weil ... Maura,

00:59:40: ich habe alles auf dich aufgebaut jetzt.

00:59:41: Auf die Sache, du mir gesagt hast.

00:59:43: Ja, aber ich hab mir hier gestern noch mal

00:59:46: angeguckt.

00:59:48: Weil das Ding ist, ich hab ja am Anfang erst gedacht, Moment mal, das kann ja nicht sein, dass Kali die Vision noch aufrechter erhält von L in diesem Gate.

00:59:57: Wie kurz, wir gehen davon aus, dass nicht Eleven wirklich in diesem Gate steht am Ende, sondern dass das auch nur eine Vision ist und Eleven, also quasi wie in dieser B-Storyline von Will, die erzählt wird.

01:00:08: Genau.

01:00:09: Und dann hast du aber die Explosion ... Im Lab, im Hawkins Lab, wo dann halt irgendwie alles in die Luft fliegt.

01:00:19: Und eigentlich müsste Kali ja in dem Moment dann sterben, weil da alles in die Luft fliegt.

01:00:25: Aber es ist tatsächlich so, dass nur oben die exotische Masse explodiert.

01:00:31: Und das Hawkins Lab explodiert in dem Moment noch nicht.

01:00:34: Das

01:00:34: Obst hat auch noch nicht.

01:00:36: Genau und das Abseil und dann kommen ja diese diese Energiewellen die dann halt raus gehen und die dann halt quasi diesen.

01:00:44: Dieses dieses Gebilde dann eben kaputt machen dieses Wurmlochgebilde kaputt machen und dann ist es ja so dass das Abseil von außen nach innen kaputt geht.

01:00:54: Und das Hawkins Lab ist ja genau in der Mitte.

01:00:56: das heißt theoretisch würde Kali wenn sie noch im Hawkins Lab ist.

01:01:00: Würde sie erst am Ende sterben.

01:01:03: wenn diese Welle der Destruktion quasi dort angekommen ist.

01:01:07: Ich weiß nicht, ob ich jetzt noch mitkomme, weil ich dachte, du willst jetzt erzählen, weil Laura hat mich gemeint, dass, wenn das Abseit da... Ich kann man uns verfolgen, ich bin mir nicht sicher.

01:01:14: Laura hat gemeint, als das Abseit daunen vermeintlich implodiert, quasi, dass diese Explosionen gibt, was jetzt am Endeffekt nur diese andere Dimensionen wohl ist, keine Ahnung, dass Eleven quasi noch ein bisschen länger stehen bleibt, als alle schon explodiert.

01:01:28: Aber wenn quasi Kali schon getötet wurde durch die Explosion im Upside-Down, hätte ja die Visionen schon sofort abbrechen müssen.

01:01:36: Genau, und das meine ich gerade, dass das halt eben nicht

01:01:37: so ist.

01:01:38: Das geht nicht mehr, weil das Hawkins Lab doch nicht explodiert ist, oder?

01:01:41: Genau, das Hawkins Lab als Gebäude ist nicht explodiert, sondern nur die exotische Masse oben drüber ist explodiert.

01:01:48: Das Hawkins Lab steht noch und das Hawkins Lab würde das letzte sein, was auseinandergerissen wird durch die Destruktionswelle, die von aus nach innen durch das Upside Down geht.

01:01:56: Okay, dann sage ich jetzt nochmal einfach meine Theorie, was gewesen wäre, wenn sozusagen es gestimmt hätte, dass das ganze Upside Down explodiert wäre, aber trotzdem die Eleven noch stehen geblieben wäre, war meine Theorie.

01:02:06: dass quasi in der Szene davor zwischen Kali und Hopper, dass Kali nicht nur eine Projektion gemacht hat, quasi in dem Sinne, dass sie suggeriert, dass sie schon gestorben ist, sondern und dann quasi später erst stirbt, sondern dass sie das alles davor auch schon eine Projektion war, also dass sie quasi schon längst rausgelaufen.

01:02:26: Warte, wie habe ich das jetzt gesagt?

01:02:29: Genau, dass sie gar nicht angeschossen war überhaupt, dass das auch schon eine Projektion war.

01:02:33: Und dass sie dann dadurch quasi schon rauslaufen konnte, vorher aus dem Upside Down oder sich direkt neben L stellen konnte, sodass wenn quasi das komplette Upside Down explodiert wäre, konnte sie trotzdem noch die Projektion aufrechterhalten, weil sie eben nicht genau da war, wo alles explodiert ist.

01:02:48: Ja, aber

01:02:50: das geht ja deshalb auch nicht, weil du diese dummen... Geräte.

01:02:54: Stimmt,

01:02:55: die Anti-Geräte.

01:02:58: Genau, die Anti-Geräte.

01:02:59: Das heißt, sie muss ja relativ weit davon entfernt sein.

01:03:02: Das einzige, was ich halt interessant finde ist, war, also wie wusste sie dann, um jetzt mal in dieser Theorie zu bleiben, wie wusste sie dann, welcher Moment, ab welchem Moment ist El, denn nämlich dann unsichtbar, weil wenn du noch mal in die Szene reingehst, die fahren aus dem Abseiter und raus, werden vor Militär aufgehalten, El ist noch da.

01:03:24: Elle sitzt noch im Truck neben Mike.

01:03:27: Sie steigen aus dem Truck aus.

01:03:28: Elle ist noch da.

01:03:29: Elle wird noch aus dem Truck rausgeholt vom Militär.

01:03:33: Und dann stehen sie am Truck an der Seite dran.

01:03:35: Das Militär steht hinter ihnen.

01:03:37: Und da ist Elle auf einmal weg.

01:03:39: Das heißt, wie kann, wenn Carly überhaupt nicht in der Nähe ist, wie kann Carly wissen, dass sie genau in dem Moment dann...

01:03:46: Nein, sie ist ja schon da.

01:03:47: Sie ist ja quasi da, wo alle anderen sind.

01:03:48: Sie ist ja schon ausgerannt mit den aus dem Abzeitan.

01:03:51: Aber

01:03:51: dann könnte sie es nicht machen, weil da hat sie keine Kraft.

01:03:55: Sie müsste dann wieder woanders sein.

01:03:57: Vielleicht zum Beispiel auf diesem komischen Kirchturm, wo sie die ganze Zeit sind.

01:04:01: Ah ja, weil sie... Und da

01:04:02: zu gucken.

01:04:04: Ja, ja.

01:04:04: Also, ich weiß, wie gesagt, nicht auf meinem Insta... irgendwie folgen kann.

01:04:07: Das Problem in meiner ganzen Theorie ist, dass ich sie eigentlich selber nicht glaube, sondern es nur witzig finde, mir das alles auszudenken.

01:04:12: Ich glaube ja eigentlich daran, dass Eleven hat gestorben, dass nur eine Trauerbewältigung war.

01:04:17: Aber ich merke gerade, Laura und ich könnten definitiv so ein Stranger Things-Fandom-Account machen und da müssen so richtig viele Theorien ausdenken und das Internet damit fluten.

01:04:26: Ich habe noch einen letzten Hinweis gefunden, warum Eleven doch noch am Leben sein könnte.

01:04:32: Und zwar, wenn das Ganze dann, wenn es die Schwarzblende gibt, hört man einen Herzschlag.

01:04:38: Und das machst du ja eigentlich nicht, wenn du gerade zeigen willst, dass jemand gestorben ist, sondern eigentlich müsstest du dann ja stille zeigen.

01:04:44: Genau.

01:04:45: Der übergeht in das Klopfen von den Steinen in der, in der achtzehn Monate danach sehen.

01:04:52: Genau.

01:04:53: Und das könnte aber auch der Herzschlag von Mike sein.

01:04:57: Oder das Ausfäden von dem Leben von die Lavender.

01:04:59: Ja, aber warum zeigst

01:05:00: du den?

01:05:01: den Herzschlag.

01:05:02: Um uns zu verwirren.

01:05:03: Ich weiß halt nicht.

01:05:04: Ich denke auch immer, die ganzen Sachen, die Laura gerade gesagt hat mit dem, oh, und der ist ja immer am Blut gesehen und der nicht.

01:05:10: Und da ist es trocken und da nicht.

01:05:11: Hoffe ich einfach, dass das wirklich so war und so wirklich schlau gedacht war und nicht einfach nur so richtig lame, continuity Fehler sind.

01:05:16: Und wir so in unserer Lupe so, oh, da, in Sekunde drei, minus sieben ist das anders passiert.

01:05:22: Also ich glaube, ich glaube, mit dieses, dieses ganze Ding wurde mit so viel Care inszeniert.

01:05:28: Da sind so viele Detail, das meine ich halt, aber das war ja nochmal erwähnt mit den ganzen Transitions, die sie machen.

01:05:35: Da ist so viel Liebe reingefassen.

01:05:39: Ja,

01:05:39: mit diesen Poster aufmerksamkeit.

01:05:41: Ich glaube das nicht, dass sowas... als Continuity Fehler passieren.

01:05:45: Ja, sie haben ja auch von diesem Poster aus diesen Eins aufgegriffen, wie dann das Wegner Mindflayer Monster da aussieht.

01:05:51: Wobei ich da ja auch mich kurz gefragt habe, ob sie es wirklich von Langehand geplant haben oder einfach nur so kurzzeitig als Poster gesehen haben.

01:05:57: Aber ich bin vielleicht auch zu negativ, ich weiß nicht.

01:06:00: Ich glaube rückgängig rückwirkend kannst du viel behaupten.

01:06:05: Wir werden es nicht wissen.

01:06:07: aber ich wollte nochmal das wäre eigentlich der perfekte Übergang.

01:06:09: dann vielleicht klar vielleicht sind das alles kleine verstreute hinweise vielleicht sind es aber auch einfach alles.

01:06:16: Plotholes.

01:06:18: Das war auch einer der großen Kritikpunkte an der fünften Staffel, dass es da ja so viele Plotholes gäbe.

01:06:25: Wobei Laura da schon im Vorgespräch gesagt hat, ich glaube, wir müssen mal klären, was ist eigentlich ein Plothole?

01:06:31: Denn scheinbar verstehen das nicht alle oder an gewisse Leute haben eine unterschiedliche Definition davon.

01:06:39: Was ist denn ein Plothole, Laura?

01:06:42: Ist ja mein größter Ich, wenn man so dramaturgische Begriffe benutzt und sie einfach falsch benutzt.

01:06:52: Also, die Definition von einem Plothole ist Widersprüche.

01:06:56: Eine Person weiß plötzlich was, was sie eigentlich gar nicht wissen kann, weil niemand ihr das jemals gesagt hat und sie das nicht irgendwo erfahren konnte.

01:07:04: Oder... Unmögliche Ereignisse, die innerhalb der Genre-Konvention und in diesem spezifischen Filmuniversum nicht passieren können oder vergessene Konsequenzen.

01:07:16: Also eine Riesenentscheidung hat später überhaupt gar keine Auswirkungen mehr und war dementsprechend total irrelevant.

01:07:21: Das ist ein Plothole.

01:07:22: Zeitfehler, also Continuity, irgendwas passt nichts.

01:07:25: Das sind Plotholes.

01:07:27: Und Motivationslücken, also Figuren handeln ohne nachvollziehbaren Grund.

01:07:31: Oder anders so gegen ihren Charakter.

01:07:33: gegen ihren Charakter, genau.

01:07:35: Was kein Plothol ist.

01:07:37: Dinge, die Offscreen passieren und nicht gezeigt werden.

01:07:41: Dinge, die noch erklärt werden sollen.

01:07:43: Dinge, die man nicht mag.

01:07:45: Kein Plothol.

01:07:49: Und dann unwahrscheinliche, aber nicht unmögliche Ereignisse sind auch kein Plothol.

01:07:55: Das heißt, wenn man jetzt nochmal reinguckt und ich weiß, also wir hatten ja mal so ein bisschen zusammengetragen, was eigentlich im Internet alles irgendwie Plothols als Bluthol bezeichnet wurde.

01:08:05: Beispielsweise die Schwangerin wird als Bluthol bezeichnet.

01:08:09: Ist aber eigentlich nur ein Bluthol, wenn diese Story vorher zwingend gemacht hätte, dass aufgeklärt werden muss, was mit denen passiert.

01:08:19: Theoretisch hat alles, was hier mit denen passieren können.

01:08:22: Die hätten schon längst, also Carly hat gesagt, die sterben.

01:08:24: Die könnten schon alle tot sein und sie haben keine neuen Schwangerin mehr.

01:08:27: Die könnten ... rausgebracht worden sein, zwischenzeitlich aus dem Upside Down.

01:08:33: Wir wissen es einfach nur nicht.

01:08:35: Das ist kein Plothol, sondern das ist im Grunde genommen eine Erzählung, wo wir es einfach nicht wissen.

01:08:46: Oder was ich schon eher anerkennen würde, ist, warum darf Max eigentlich ihren Abschluss machen?

01:08:53: Die war zwei Jahre lang im Koma.

01:08:55: Meine Katze hat schon wieder den Popschutz, die

01:08:57: installiert,

01:08:58: als sie da war.

01:08:59: Ja,

01:08:59: mit dem Glerkoma-Sache, das ist so ein Ding, wo ich mir dazudenke, wo man sich noch überlegen könnte, dass zum Beispiel der Resta-Gang hat hier einfach super viel beim Lernen geholfen.

01:09:08: Die mussten ja auch eh für ihren Abschluss lernen und so, dass sie sie irgendwie aufgefangen haben und sie halt eh schon super schlau ist und vielleicht ...

01:09:15: Ich meine, dass die nach zwei Jahren im Koma, wie der Skateboard fährt, ist eigentlich auch unrealistisch.

01:09:21: Aber Unrealismus ist halt kein Plothole.

01:09:24: Nee, ist eine dramaturgische Abkürzung.

01:09:26: Aber

01:09:27: ein Plothole habe ich.

01:09:29: Und zwar, das habe ich mir auch schon während des Kuckens gedacht.

01:09:33: Nancy und Hopper haben Soldaten getötet.

01:09:37: Nie und nimmer würden die damit durchkommen.

01:09:40: Doch,

01:09:40: ich habe überlegt, dass es so eine... Kein

01:09:41: Blattwohl.

01:09:42: So

01:09:42: eine, ich erzähle nichts und du erzählst auch nicht Situationen.

01:09:45: So habe ich mir das gedacht.

01:09:46: Aber ich dachte auch so, ja okay.

01:09:48: Also es ist schon relativ strafbar, was Sie da gemacht haben, aber es ist auch relativ strafbar, illegale militärische Operation zu ...

01:09:54: Ich sag euch, warum es kein Plothol ist.

01:09:56: Wir landen nach achtzehn Monaten auf dem Monument wegen dem Erdbeben in Hawkins.

01:10:02: Offiziell hat es das Upside-Down nie gegeben.

01:10:06: Die Regierung vertuscht seit Jahren alle Militäre-Experimente.

01:10:11: Ja, das meint ich.

01:10:12: Und das komplette Upside-Down.

01:10:14: Das heißt ... Wir wissen noch nicht mal, ob der Präsident der Vereinigten Staaten davon weiß, dass das Upside Down tatsächlich existiert oder nicht.

01:10:23: Das heißt, alle Soldaten, die dort drin gefallen sind, auch weil sie vielleicht gegen den Dämmogorgen irgendwie gefallen sind, wissen wir, dass es darüber irgendwelche

01:10:33: Erdbeben gibt,

01:10:34: die sind offiziell beim Erdbeben gestorben.

01:10:37: Das heißt, es ist so eine Riesenkrauzone.

01:10:39: Das heißt, wenn der Staat selbst in diesem Schatten operiert, dann gibt es leider halt einfach auch keine Konsequenzen.

01:10:46: Man könnte natürlich, wenn man die Geschichte so erzählen möchte, könnte man natürlich das dann so drehen, dass es Konsequenzen gibt für sie.

01:10:53: Das ist absolut, ne?

01:10:54: Also man könnte es so drehen und dann irgendwie ein Beweis dafür hervorbringen, dass halt irgendwie, ja genau das Hopper halt irgendwie Soldaten erschossen hat.

01:11:04: Aber dann müssten die ja sagen, Hopper hat gesehen, dass wir illegale Experimente in einer Zweidimension machen und da hat er Leute von uns getötet.

01:11:12: Und dann ist die Justiz so, was für eine Zweidimension, was für Experimente.

01:11:16: Ich hab das Gefühl, dass ihr etwas Illegales macht.

01:11:19: So, finde ich.

01:11:21: Aber das halt auch Dr.

01:11:22: Kay ... dann einfach, die ja schon so, als jemand rüberkommt, die sehr hartnäckig ist, die auch einen Roll hegen kann über eine lange Zeit, dass die dann einfach dann am Ende der Staffel sagt, naja, vergeben und vergessen, tschüssi.

01:11:37: Mich stelle es eher, dass sie wirklich komplett weg ist, also dass man von allen sieht, den guten Leuten, was die machen, was sie verstehen kann, weil das soll uns ja auf so ein nettes, netten Endspurt quasi bewegen.

01:11:47: Ist auf

01:11:47: Murray, oder?

01:11:49: Ja und auf und hier Dingsbums die Freundin von Robin dies auch einfach nicht mehr da.

01:11:53: Und dabei K bin ich eher so wenn ihr die Fibur schon neu eingeführt habt und dann könnt ihr doch irgendwie noch man könnte doch so eines reden zeigen wo die so sind so.

01:12:02: Was die Militäroperation jetzt macht.

01:12:04: aber dann hätten sich halt überlegen müssen was die jetzt machen.

01:12:07: Und jetzt wo sie ihre Main Quest nicht mehr haben.

01:12:10: Aber again doch das ist kein Plot hole sondern ist einfach.

01:12:14: Eine Entscheidung wegzulassen.

01:12:17: Eine dramaturgische

01:12:18: Abkürzung.

01:12:19: Ja,

01:12:20: sehr schön.

01:12:20: Das wusste ich noch nicht, den Begriff kannte ich noch nicht und den versuche ich jetzt auch in mein tägliches Vokabular einzubocken.

01:12:27: Ich hab noch einen, du kannst es auch unter Erzählökonomie

01:12:31: verbuchen.

01:12:31: Aber sag mal... Nein,

01:12:32: ich hab dich nicht belogen, das war einfach eine dramaturgische Abkürzung.

01:12:36: Aber kurze Frage, ist es ein Plutthol... Also ist Dimension existiert Dimension X jetzt eigentlich noch oder ist das dieser Strom gewesen, weil die hängt doch direkt über der Erde, das müssen doch Leute sehen oder nicht?

01:12:50: Nee, die hängt über dem Upside Down.

01:12:52: Aber das Upside Down ist weg.

01:12:56: Ein Wurmloch.

01:12:57: Das Upside Down ist keine eigenständige Dimension, sondern ein Wurmloch, das nur durch die exotische Materie aufrechterhalten wurde.

01:13:05: Genau, das ist eine Brücke, wo ...

01:13:08: Ich weiß, was ein Wurmloch ist, falls ihr das gerade noch erklären wollt.

01:13:11: Aber es gibt keine Stimmen, es gibt keine Chance, dass man es irgendwie sehen könnte, weil man kann es ja nur, wenn man im Abset darin und nicht da drüber.

01:13:18: Ja, stimmt.

01:13:19: Na gut, da dachte ich gerade, da habe ich doch noch was aufgetan, aber das hier alles...

01:13:25: Also alle Plotholes sind geklärt, alle Löcher, alle Plotholes sind gestopft.

01:13:31: Dann habe ich aber noch was, was auch noch kritisiert wurde und das ist, denke ich, Also da können wir jetzt auch noch einiges darüber erzählen, denn eine sogenannte Kontroverse, genauso wie wir die Plotholz in Anführungszeichen setzen müssen, können wir auch die Kontroverse in Anführungszeichen setzen, nämlich Will's Coming Out in der vorletzten Folge.

01:13:53: Die hat ganz schönes Reviewbombing aus sich gezogen, also die Folge hat auf einem DB und nur eine Ja, also da sind halt viele, die dann sagen, dass das finden sie blöd, weil das also hat auch die konservative Publikum beleidigt.

01:14:14: Welche Serie habt ihr geguckt?

01:14:16: Also definitiv nicht Stranger Things, denn die hat sich von Anfang an nicht an ein konservatives Publikum gerichtet.

01:14:24: Aber gut.

01:14:26: Wobei ich hab dann nochmal bei mdb geguckt und viele der kritikpunkte oder viele der negativen.

01:14:34: Wertungen bezogen sich gar nicht auf was coming out.

01:14:37: aber lass uns doch mal über was coming out sprechen also.

01:14:40: Er hat dann ja tatsächlich also fand ich tatsächlich muss man ja fast schon sagen ist ja mutig also das halt eine wichtige figure dann auch tatsächlich.

01:14:47: In epischer breite sage ich mal von von ihrer sexualität erzählen darf was halt.

01:14:53: tatsächlich okay ist es wird halt vorbereitet.

01:14:55: insofern jetzt auch nicht so verwunderlich.

01:14:57: aber wir haben halt auch schon gesehen wie es in anderen franchises gehandelt wurde zum beispiel star wars.

01:15:02: da sind es halt zwei unbedeutende nebenfiguren die sich im hintergrund einmal küssen so dass es dann dann

01:15:07: wird sensiert irgendwo genau

01:15:08: das ist dann halt auch ein probleme rausgeschnitten werden kann was coming out kannst du nicht so einfach rausschneiden.

01:15:14: insofern wie also wie hat euch denn diese szene gefallen?

01:15:17: da kann ich euch jetzt monologt überhalten.

01:15:21: Also ich check die Kritik ehrlich gesagt nicht so richtig.

01:15:24: Weil also ich finde halt die Coming Out Szene war voll relatable und voll realistisch.

01:15:29: Also auch so dieses ganze, dass er erstmal so nervös ist das überhaupt zu erzählen und auch diese Länge und Breite wo er quasi erstmal über so die Freundschaft von denen insgesamt redet um quasi dran zu erinnern was eigentlich seine Erfahrungen sind und so mit der ganzen Gang.

01:15:44: Und als Person, die sich immer über Queer und Content in Serien und Filmen freut und mich freu, wenn es Queer und Couples gibt, bin ich so, ich kann verstehen, dass Leute Baylor hypen, weil sie halt in ihrer Lieblingsserie ja eine queere Beziehung haben möchten.

01:16:00: und das kann ich auch voll verstehen.

01:16:03: und ich finde das, also mir geht es ja auch voll auf so, aber die Serie spielt halt in den Achtzigern und... Es ist zwar, ja es hat halt diese Sci-Fi slash Fantasy-Elemente, aber in diesem, ähm, also im AT-Setting ist die Serie ja sehr konsequent eigentlich, vielleicht ein bisschen überhöht ATs, also es gibt ja diese Kommentare, dass surrender things mehr ATs ist als die ATs selbst, aber an sich wird sich da ja sehr viel orientiert und ich finde halt, ähm, dass durch so eine riesige Freundesgruppe, so komplett einheitlich und positiv zu einem Coming-out ähm äußert, Wahrscheinlich, ich hab damals nicht gelebt, aber so, wie ich das mitbekommen hab und wie man es ja auch weiß, ist das ja schon eigentlich eher die Ausnahme, dass sich da nicht einzelne Leute irgendwie dann von wohl abwenden selbst, wenn sie den kennen.

01:16:46: Es gab ja also viele Leute, die quasi, genau, also auch heute ist es nicht gegeben, dass wenn du dich autist, dass dein kompletter Freundeskreis hinter dir steht, je nachdem, was du Freundinne du halt hast.

01:16:58: Und... Und das ist für mich eigentlich schon so die eigentlich Utopie quasi, dass dieser ganze Freundeskreis so richtig toll und süß reagiert.

01:17:06: Und ja, deswegen finde ich halt das Baila, also Will und Mike.

01:17:12: Das wäre halt, es hätte so ein bisschen, also ich finde das achtziger Jahre Setting hätte dadurch so ein bisschen an Realismus verloren.

01:17:19: Also ich meine, man kann natürlich argumentieren, dass vieles, was an Hawkins passiert, nichts mit Realismus zu tun hat, aber das ist ja eben genau das Genre der Serie.

01:17:26: Und das bezieht sich ja auch nur, wie so... Inspiration quasi aus den Aities.

01:17:31: Und ja, es gab ja, glaube ich, auch die Kritik, dass Wegner quasi Will da zu zwingend sich zu outen, aber das finde ich auch nicht.

01:17:40: Es geht ja eher darum, dass Will durch eben diese Vision von Wegner, wo er gesehen hat, was passieren könnte, dann selbst den Mut gefasst hat oder für sich selbst verschlossen hat diese Entwicklung gemacht hat, dass er es jetzt erzählen möchte.

01:17:52: Also er hat sich ja nicht... Er war sich ja bewusst, dass es vielleicht gar nicht so eintritt, wie Wegner es ihm gezeigt hat, aber er hat dadurch quasi diesen Schritt eben gemacht.

01:18:02: Und ja, ich weiß nicht, irgendwie fühlt sich es ein bisschen falsch an, dass ich halt diese ganzen queeren Babes, die sich gerne Baylor wünschen, nicht in Anführungszeichen verteidiger.

01:18:10: Also ich finde es halt, Storytelling-Perspektive einfach gut, wie sie es gelöst haben.

01:18:15: Also sie sind ja auch immer noch Best Friends und so.

01:18:17: Und ich finde, es ist einfach so, für mich passt es so.

01:18:21: Und es gibt ja auch noch ... Robin und wiki und wo auch wo auch immer wiki ist.

01:18:26: also ich hoffe es gibt sie noch.

01:18:27: Ich kann auch voll verstehen dass man halt so ein bisschen man ist halt auch so ein bisschen gebrannt markt als queere personen irgendwie die serien und filme guckt.

01:18:33: also Es gibt zum beispiel ich habe mit laura schon darüber geredet und es gab zum beispiel die serie kennt vielleicht einige von euch once upon a time wo es immer so märchen crossover gab und im lauf der serie wo gab es halt zwei karaktere die halt so offensichtlich queer geschrieben wurden.

01:18:49: dass man halt so war, okay, die müssten eigentlich zusammen sein.

01:18:52: Aber man hat halt gemerkt, dass die Serie das nicht wollte.

01:18:56: Sie wollten einfach nicht, dass diese Personen zusammen sind.

01:18:57: Sie haben sie halt nur so geschrieben.

01:18:58: Und es gibt halt viele Fälle, wo das gemacht wurde.

01:19:02: Deswegen kann ich halt verstehen, dass das auch so ein gewisser Schmerz drin sitzt.

01:19:05: Und dass man eben halt auch seine Lieblingsfiguren zusammensehen möchte.

01:19:08: Aber ich kann dem also von der... Länge und Art und Weise der Coming-out-Szene.

01:19:14: Und auch, dass es halt ... Ich kann beide Sachen ... Ich kann nicht verstehen.

01:19:20: Dass es halt zu lang ist oder zu deplatziert ist, kann ich nicht verstehen.

01:19:23: Aber ich würde auch nicht sagen, dass Baylor gepasst hätte.

01:19:26: So.

01:19:27: Ich finde das ... Ich finde das so fatal, weil ... Also, Lisa und ich hatten halt auch noch mal ... Bevor Volume zwei rauskam, hatten wir noch mal eine Diskussion darüber, weil damals ... Ja, schon relativ viele Sachen auf Social Media gerade aus der Beilerbubble irgendwie so hochgekommen sind.

01:19:48: Ich dann erstmal auch mich selbst so gecheckt hab und hab irgendwie so gedacht, Moment mal, das ist für mich macht das überhaupt gar keinen Sinn, weil das wird ganz klar eben aus der einen Richtung so erzählt, dass Will Queer ist und aus der anderen Richtung aber so erzählt, dass Mike jemand ist, der ja schon von Anfang an eben diese Beziehung mit Eleven hat, wodurch da ein Teil schon gesetzt ist, was jetzt nicht heißt, dass er nicht wie sein könnte.

01:20:15: Ich aber eben diese Beziehung zwischen den beiden halt als sehr einseitig immer gelesen habe.

01:20:19: Und dann war ich halt kurz an so einem Punkt, wo ich so, okay, ist kurz meine... Hetero Bayes.

01:20:25: Ja, du warst ein Baylertal auch.

01:20:26: Ja, ich war richtig krass.

01:20:28: Ich hab mir

01:20:29: drei Stunden lange Videos auf YouTube über Bayla-Theorien angeschaut.

01:20:33: Und Laura hat dann so geschrieben so, oh mein Gott, in der's macht.

01:20:36: Oh mein Gott, es macht Sinn.

01:20:37: Da hat Will auf Mike's Mund geguckt oder nicht umgekehrt.

01:20:41: Genau,

01:20:41: und pass auf.

01:20:42: Und ich kann dazu genau, kann ich das noch nicht was sagen, weil ich hab nämlich echt viel darüber nachgedacht.

01:20:47: Weil es ist halt so ... Also erstmal, ich mein, dass irgendwelche konservativen Babes irgendwie Review-Bomping machen, weil sie sagen, das ist aber jetzt nicht mehr unsere Serie, weil einer von den Charakterenqueer ist nach dem Robin auch schon Queer.

01:21:01: Nachdem wir auch schon vorhin in der letzten Staffel alle Queer waren, aber egal.

01:21:04: Ja, ich weiß, was zum Teufel ist.

01:21:07: Genau, er hat das eben schon Jonathan erzählt in der vierten Staffel.

01:21:09: Aber okay, Leute,

01:21:11: die Illusionen

01:21:11: wollt ihr sein.

01:21:12: Okay, ja.

01:21:14: aber das ausgerechnet aus der queeren bubble dann eben auch dieses review bombing stattfindet und das dann gesagt wird das ist irgendwie schlecht geschrieben ist.

01:21:24: Und ich dann halt teilweise beiträge irgendwie auch reddit gelesen habe irgendwie von von älteren gen x leuten die tatsächlich in den nachtsegen gelebt haben die dann gesagt haben für mich ist es eine total authentische.

01:21:39: eine total authentische Erfahrung, die da irgendwie wieder gespiegelt wird, die dann halt irgendwie downgewurtet worden sind, wo Leute irgendwie wieder auf die draufgejammt sind, dass zum Beispiel auch diese Interviewerin, die mit Gaten ein Interview geführt hat zwischen, ich weiß gar nicht mehr, ob das irgendwie zwischen Volume eins und zwei war, was rausgekommen ist, wo Gaten dann gesagt hat, für ihn ist das halt eine Freundschaft zwischen Will und Mike.

01:22:05: Wer ist Gaten?

01:22:07: Der spielt Dustin.

01:22:10: dass der dann halt irgendwie sie Todesdrohung bekommen hat, er Todesdrohung bekommen hat, weil die Leute, weil Leute das nicht wahr haben wollten, dass jetzt einer aus dem Kast sich auch dazu äußert.

01:22:22: Das ist so ein Moment gewesen, wo ich wirklich am verzweifeln, weil ich dachte, Leute, das ist nicht mehr in Ordnung.

01:22:30: Das ist einfach, das ist so krass, es ist zu krass einfach.

01:22:37: Ja, nee, es kommt jetzt viel mehr.

01:22:39: Nee, sagt, sagt.

01:22:40: Nee, ich wollte nur sagen, vor allem, es ist ja nicht so, als meiner Meinung nach jedenfalls, ist es nicht so, dass sie diese Coming-Out-Szene so komplett bodendos war und irgendwie sie alles falsch gemacht haben, was sie falsch machen könnten.

01:22:51: Ich z.B.

01:22:51: fand das, wie gesagt, sehr ... Ich hab mich dann vielen Sachen auch wiedergefunden.

01:22:55: und so, was da gesagt wurde.

01:22:56: Und wie die Art und Weise ... Ich fand es eigentlich ... Er hat ja auch nicht mal gesagt, quasi, dass er schwul ist.

01:23:02: Er hat dann nur gesagt, ich ... mag keine Mädchen und dann hat sich ja noch mal so korreierten das war so ein bisschen awkward und so und das war ja schon quasi.

01:23:10: das war ja passt ja auch eben zu diesem eighties ding wo man vielleicht so was sagt aber ohne es wirklich zu sagen weil es halt eben für damals noch mal viel krasser war als jetzt.

01:23:18: und ja noch mal auf deinen sag zurückzukommen ich finde es auch eigentlich ja also was fabian eben schon meint es ist ja auch einfach ein protagonist und irgendwie das war ja eigentlich eine sehr.

01:23:31: starke Szene und nichts, es war ja nichts, also meiner Meinung nach jedenfalls nichts, sowas zu queerfeindlich war, wo man sich dann zu Recht hatte, darüber beschweren können und sollen.

01:23:40: Ja, na ja, ich finde halt, also wir sind da im Grunde genommen, also ich habe mir viele Gedanken darüber gemacht, über im Grunde genommen Fanservice Kapitalismus.

01:23:51: So, ich bin Fan davon, ich habe dafür bezahlt, deshalb muss das so sein, wie ich das möchte.

01:23:57: Und ich mein, im Grunde genommen... Also Stranger Things ist ja keine jetzt komplette... Es ist kein Arthaus, ne?

01:24:03: Es ist keine autonome Kunst, sondern es ist industrielle

01:24:06: Kunst.

01:24:06: Mainstreams.

01:24:07: Es ist Mainstream.

01:24:08: Es ist Teil des Kapitalismus.

01:24:10: Ja.

01:24:11: Und es ist ja trotzdem so, dass es trotzdem Filmemacherinnen sind, die das machen.

01:24:18: Die haben eine Vision, die möchten eine Geschichte erzählen.

01:24:22: Man hat irgendwie... mitbekommen, dass Noah schnappt, dass der total involviert war in dieser Szene, wie die geschrieben worden ist, dass er Feedback dazu gegeben hat, dass er aus einer eigenen Erfahrung dann nochmal irgendwie mit dazu beigetragen hat.

01:24:37: Und ich finde, da kann man auch nochmal einen Schritt zurückdrehen und sagen, okay, ich kann auch einfach mal eine Vision von Filmemachern einfach so stehen lassen und sagen, okay, es ist jetzt nicht persönlich Mainz, aber... Künstlerinnen haben das Recht, ihre Geschichte zu erzählen.

01:24:53: Gleichzeitig ist es auch so.

01:24:55: Fans haben natürlich das Recht enttäuscht zu sein.

01:24:57: Also Fans dürfen laut, emotional und alles sein.

01:25:01: Aber es gibt halt nicht das Recht anderen vorzuschreiben, wie Kunst zu sein hat.

01:25:05: Und ich finde, wenn man jetzt eben diesen ganzen Vorwürfendenraum stellt von Queerbaiting und das dann eigentlich nur darauf zurückführen zu lassen, dass meine Wunschbeziehung ist nicht passiert, ist es, finde ich, ist halt finde ich es halt einfach echt schwierig, weil ich finde Will's Coming Out ist halt schon auch recht echte Repräsentation irgendwo, und es ist halt erstmal kein Bait.

01:25:31: Ich hatte halt auch nie den Eindruck, dass sie Will als Queer geschrieben haben, ehrlich gesagt.

01:25:38: Also vielleicht erinnere ich mich auch an einige Sachen nicht, die dann da als Beispiele angeführt werden.

01:25:41: Das kann ja gut sein.

01:25:42: Mike oder Will?

01:25:43: Nee, Mike meine ich.

01:25:44: Also ich meine, wenn man als Queer Baiting ist, dann... Hätte ja auch von Mike vielleicht noch mehr ausgehen können, das kann natürlich sein, ich hab's die Serie jetzt halt nicht so oft geschaut, wie vielleicht die Leute, die jetzt da diese Argumente hatten.

01:25:55: Genau und jetzt komme ich halt dazu, was ich halt irgendwie eben in diesen drei Stundenvideos mir dann halt irgendwie reingezogen habe, weil es ist einfach wahnsinnig viel.

01:26:08: Narrativ Manipulation tatsächlich.

01:26:10: Also die konstruieren Sachen.

01:26:13: Also als ich dir zum Beispiel die Geschichte erzählt habe, dass ich dieses eine Video gesehen habe, wo die Szene in dem Van aus der vierten Staffel, wo es so geschnitten worden ist, dass es so aussieht, als würde Mike die ganze Zeit auf Will's Lippen schauen.

01:26:28: Und dann habe ich mir die Szene nochmal angeschaut und habe festgestellt, ne Moment mal, die haben das so zusammengeschnitten.

01:26:34: Und... Das ist ein Moment, wo ich halt sage, also ich verstehe total, dass es diese Fanbase gibt und gleichzeitig gibt es da eine absolute Manipulation durch die Content Creator.

01:26:46: Und jetzt nochmal einen Schritt zurück und auf Kapitalismus gucken.

01:26:49: Die Content Creator.

01:26:51: sind Teil der Monetarisierungskette, die verdienen damit ihr Geld.

01:26:56: Die sind Teil von einer Aufmerksamkeitsindustrie, die wir hier haben.

01:27:01: Die sind Teil der Wertschöpfung um Stranger Things drum herum.

01:27:06: Und die tragen halt einfach auch eine Mitverantwortung dafür, dass Leute so krass in dieses Rabbit Hole gefallen sind.

01:27:13: Und ich finde, das ist halt das, worüber man halt auch noch mal sprechen muss.

01:27:18: dass es überall so angefeuert wurde, auch die Diskussion.

01:27:22: Ja, es hat diese Ambigität, die diese Freundschaft zwischen den beiden Jahren hat, hat es total radikalisiert.

01:27:31: Und hat es in der absolute Gewissheit umgewandelt.

01:27:34: Diese Videos haben keinen ... Die haben keinen Zweifel daran gelassen, dass Mike auf jeden Fall der Musqueer sein.

01:27:43: Das kann gar nicht anders sein.

01:27:44: Das kann nicht anders gelesen werden.

01:27:45: Der Text wurde komplett neu interpretiert.

01:27:48: Und es hat aber mit dem ursprünglichen Text nichts mehr zu tun, weil man kann den Text auch anders interpretieren.

01:27:53: Ich kann diese ganzen Szenen mit Mike mir auch nochmal anschauen und kann das auch sehen als jemand, der... Jung ist, der aufwächst, der absolut awkward ist.

01:28:04: Also beispielsweise diese Szene, wenn sie im Flughafen sich in der vierten Staffel irgendwie begrüßen.

01:28:10: Da muss ich da nochmal reingehen, die Pringsache.

01:28:12: Das

01:28:13: sind halt irgendwie die anderen so im Abend und das war aber ausgerechnet bei Will, dann so ist so, ich weiß auch nicht.

01:28:20: Das ist eine Ambigität, absolut so.

01:28:22: Und das ist natürlich ein total emotionales Szene so.

01:28:25: Und du kannst, wenn du möchtest, kannst du so lesen, dass man sagt, oh, da ist irgendwas zwischen denen.

01:28:30: Gleichzeitig kann man es aber auch so lesen, dass halt für eventuell einen Mike die ganze Zeit irgendwie schon ein Bauchgefühl hat und nicht so ganz genau weiß, wie er mit seinem besten Freund eigentlich noch umgehen soll.

01:28:40: Also so kannst du es halt auch lesen.

01:28:41: Und gleichzeitig ist es auch, also L wird auch aus dieser ganzen Geschichte so rausgeschrieben.

01:28:47: Also als ob es diese Beziehung zwischen L und Mike gar nicht geben würde.

01:28:52: Und das hat, ich weiß nicht, keine Ahnung, das hat mich auch schon wieder zurückgebracht in diese... Das, was ich auch bei Summer Altern Pretty so schlimm fand, diese Team-Bildung, Team-Baila gegen Teilen, Team-My-Leven-Whatever, wo ich so dachte, okay, Leute, ey.

01:29:10: haltet doch bitte mal den Pfeif nach.

01:29:12: Ja, aber da muss ich auch dazu nochmal kurz sagen, so als Ergänzung, was du wahrscheinlich jetzt nicht ausklammern wolltest, dass halt diese ganzen Videos abgesehen von quasi, wenn das jetzt Content-Creator-Innen sind, die damit ihr Geld verdienen, dass halt vieles von diesen Diskussionen und Videos natürlich auch daher kommen, dass es eben das queere Menschen halt jetzt nicht unbedingt gut repräsentiert sind, vor allem in den Mainstream-Medien.

01:29:30: Es ist sehr viel besser geworden, vor allem Netflix ist, also im Vergleich zu vor zehn Jahren zum Beispiel, vor allem Netflix ist da ja auch wirklich eigentlich... ... ein Vorreiter-Plattform im Vergleich zu ... ... Anna, ich weiß nicht, ob statistisch immer noch so ist, ... ... aber auf jeden Fall waren die ja immer noch ... ... also die sind ja noch nicht zurückgetreten ... ... von ihrem Diversity ... ... ihrer Diversity-Klausel.

01:29:50: Und da ... ... kann ich halt, das ist halt ... ... einfach auch so ein Resultat von ... ... das ist eben noch nicht so lange.

01:29:58: mehr in den Mainstream kommen, man kann jetzt auch immer noch nicht sagen, dass halt Querepräsentation wirklich im Mainstream angekommen ist, wenn man bedenkt, wie viele Leute sich immer noch drüber beschweren.

01:30:05: Das ist halt so ein Produkt von, dass es eben wieder Umgang damit ist, von den Leuten halt, die sich sowas halt mehr wünschen und das dann halt in eigenen Köpfen sich dann das so zusammenschreiben und zusammendenken, dass es halt gut passt und dann vielleicht für sie auch einfach dann realistisch ist.

01:30:19: Man könnte auch sagen, es ist ja an sich schön, dass halt mit der Kunst so viel auch interagiert wird und so.

01:30:25: Als Abschluss, ich würde jetzt nicht sagen, dass du das nicht bedacht hast.

01:30:28: Ich wollte das nur ergänzen noch mal sagen.

01:30:30: Nee,

01:30:30: ich finde das auch genau richtig.

01:30:31: Du hast komplett Recht, das zu ergänzen.

01:30:33: Absolut.

01:30:34: Sehe ich auch, absolut so.

01:30:36: Und gleichzeitig ist es auch so, dass man aber auch nicht vergessen kann, dass halt verschiedene Generationen verschiedene Erfahrungen auch noch mal damit haben.

01:30:43: Das

01:30:43: auch noch, ja.

01:30:44: Also für vor allem jüngere Leute ist es noch mal was ganz anderes, als die dann vielleicht ins Gespräch kommen mit so Leute, die halt in den achtziger Jahren dann wirklich aufgewachsen sind, was du da ja eben meintest.

01:30:55: Als Abschluss vielleicht nochmal für alle Leute, die enttäuscht sind, dass es keinen Beiler gab, guckt Heartstopper.

01:31:02: Heartstopper ist eine absolut fluffige Serie, wo es auch um Teenager geht und die ist einfach super queer.

01:31:07: und da bekommt ihr auf jeden Fall, wenn ihr jetzt nach Stranger Things enttäuscht seid, bekommt ihr da auf jeden Fall sehr gemütlichen, süßen, queeren Content.

01:31:18: Ihr habt ja jetzt auch was zu den VideocreatorInnen gesagt, die so jede Szene ins Detail analysiert haben und vielleicht auch Sachen überinterpretiert haben.

01:31:28: Und das führt mich zu meinem nächsten Thema, dem sogenannten Conformity Gate oder der Conformity Gate Theorie.

01:31:36: Laut der sei das Happy End der Serie nämlich lediglich eine Illusion von Wegner gewesen, der den finalen Kampf gemeinsam mit dem Mindflayer gewonnen haben soll.

01:31:45: Und die Theorie basiert laut zahlreicher Fans auf versteckten Easter Eggs und kleinen Momenten, die manche als seltsam oder unlogisch empfanden haben.

01:31:54: Also, wenn irgendwas jetzt nicht gestirmt hat, dann in der, zum Beispiel, bei der Abschlussrede von Dustin, wenn da irgendwas im Hintergrund nicht ganz gepasst hat, wenn die Leute irgendwo anders hingeguckt haben, wenn die in die Kamera geguckt haben, dann ist das natürlich kein Filmfehler, sondern eben ein Beweis dafür, dass das alles nur eine Illusion von Wegner sei.

01:32:14: Ja.

01:32:15: Der einzige echte Beweis ein teaser video von netflix für verschiedene projekte mit der caption your future is on its way hashtag was next January seventh so.

01:32:27: Und ich habe gerade noch mal nachgeschaut.

01:32:29: also heute ist ja der siebte januar aber stand

01:32:31: aufnahme

01:32:32: stand aufnahme hat die fünfte starben fill immer noch nur acht folgen.

01:32:39: Aber ist es noch ist es noch nicht lange der siebte januar in usb.

01:32:43: Ach so, weißt du.

01:32:44: Was nicht ist, kann ja noch werden.

01:32:46: Kann ja noch werden.

01:32:47: Soll ich jetzt noch mal kurz bei Netflix machen?

01:32:48: Nee, ich stand

01:32:50: jetzt.

01:32:50: Es ist fünf Uhr in Deutschland.

01:32:52: Das heißt, wir haben in LA acht Uhr morgens.

01:32:54: Acht Uhr morgens.

01:32:55: Okay, ich guck jetzt noch mal.

01:32:57: Ich guck jetzt noch mal, ja.

01:32:58: Also Stranger Things hat immer noch nur acht Folgen auf Netflix.

01:33:04: Wie kann das sein?

01:33:05: Ja, wie kann das sein?

01:33:07: Vielleicht liegt es daran, weil die Dafferbrüder gesagt haben, das sei das Ende.

01:33:10: Aber... Ich habe mich auch so gedacht, vielleicht ist so diese Theorie auch so, vielleicht dient es so als Ventil für die Enttäuschung von manchen Fans, denn die letzte Folge hat ja auf einem DB mit sieben Komma sieben von zehn jetzt also keine schlechte Bewertung bekommen, aber sie ist weit davon entfernt, was so andere Folgen vor allem in der Anfang der fünften Staffel und in der vierten Staffel bekommen haben.

01:33:35: Nein.

01:33:36: Ja, aber ich finde halt auch nochmal irgendwie und das ist ja auch bei der vorletzten Folge auch so.

01:33:40: Ich finde es halt einfach auch immer nochmal so interessant, dann immer kannst du bei einem DB auch reingucken und dann halt schauen, wie viele davon ein Punkt sind, ein Stern sind.

01:33:49: Weißt du?

01:33:51: Das ist ja bei der vorletzten Frage so, dass halt die meisten Reviews sind mittlerweile zehn Sterne, weil es halt irgendwie quasi die Opposites von Reviewbombing jetzt mittlerweile stattgefunden hat.

01:34:02: Und mittlerweile, das ist jetzt irgendwie von fünf, sechs wieder auf fünf, sieben hochgegangen, also bei Episode sieben, The Bridge.

01:34:10: Und da siehst du halt, okay, es sind halt jetzt mittlerweile irgendwie mehr Zehner als einer, aber trotzdem alles, was dazwischen ist, ist halt die realistische.

01:34:18: Bewertung eigentlich.

01:34:19: Und wenn du jetzt aber in die letzte Folge reinguckst, mit den sieben, sieben, kannst du wiederum sehen, dass es halt wahnsinnig viele Leute gibt, die dem einen Stern gegeben haben.

01:34:29: Und das ist doch keine realistische Bewertung.

01:34:32: I'm sorry, aber du kannst es doof gefunden haben, aber dann gibst du dem halt drei Sterne oder so.

01:34:36: Das spricht

01:34:36: halt die Enttäuschung, die da über den Mausklick in die einen Sterne Bewertung geschossen wurde.

01:34:41: Aber das meine ich halt wieder mit dieser ganzen, mit dieser ganzen kapitalistischen Haltung zu dem Ganzen.

01:34:47: Ich bin Fan.

01:34:49: Ich habe ... Es musste genau meine Vision sein.

01:34:52: Das ist ja dieses ... Wie mit der Bohnensuppe.

01:34:54: Ich weiß nicht, ob ihr das mitgekriegt habt auf TikTok.

01:34:57: Wo irgendwie eine Creatorin eine Rezept gemacht hat für eine Bohnensuppe.

01:35:02: Du hast mir das erzählt.

01:35:03: Genau.

01:35:03: Und dann eine andere Creatorin, die Kommentare durchgegangen sind, die damit anfingen von ... Ich mag aber gar keine Bohnen.

01:35:09: Kannst du mir das Rezept noch mal ohne Bohnen geben?

01:35:12: Ist das wahr, dass das mehr ein Video ist, von Mehrwerksteuer?

01:35:16: weil ihr auch so ein Video auf jeden Fall gemacht.

01:35:18: Wo die Leute sind?

01:35:19: so ich hab keine Bohnen und keine keine Gemüsebrühe und eigentlich nichts was in diesem Rezept ist, kann ich das mit jeglichen anderen Sachen jemals ersetzen.

01:35:27: Kannst einfach auch ein komplett anderes Rezept machen.

01:35:30: War es die Serie ist nicht das Richtige für dich gewesen?

01:35:33: Das ist schade für dich.

01:35:34: Ja, aber ich mein ich kann halt voll verstehen, dass es mir tut es irgendwie leid auch für die Fans, dass sie dann teilweise so sehr enttäuscht sind.

01:35:41: Also ich finde es auch sehr interessant.

01:35:42: Das hat ja eigentlich schon fast schon Ähnlichkeiten mit der Bewältigung Strategie, die Mike fährt.

01:35:47: Also es ist eine alternative Story für Eleven, die überlegt, dass es jetzt eben dieses Conformity-Gate gibt.

01:35:52: Ich finde da auch wieder an sich natürlich cool, dass Leute so sehr damit interagieren.

01:35:57: Aber ich finde einige ja Beobachtungen oder vermeintliche Beobachtungen gehen auch schon so ein bisschen in Richtung Verschwörungstheorie teilweise.

01:36:05: Ich finde es so

01:36:05: schön, dass du noch so empathisch bist, weil ich habe meine Initiative mittlerweile nämlich, weil ich zu viel auf Reddit war, komplett verloren.

01:36:10: Ich bin mittlerweile an einem Punkt, wo ich mir so denke, Okay, dann schaut halt was anderes.

01:36:15: Ja, ich find's halt bei Stranger Things kann man's nicht ganz so einfach sagen wie mit anderen Serien, weil sich das eben auch durch diese Verzögerung mit den Drehs und so, das hat sich über so eine krass lange Zeit gezogen und einige Leute sind wirklich buchstäblich damit aufgewachsen.

01:36:27: Das find ich halt, da kann ich irgendwie, weiß ich nicht, tut mir irgendwie doch so ein bisschen Leid, aber ich gebe auch dir recht, was mit dem was du sagst, dass das halt, ja, das Leute halt, die nicht mehr gewohnt sind, einfach Visionen von Ator in zu folgen und auch vor allem irgendwie nicht... Unbequeme Enden auszuhalten und halt auch immer mehr Fanservice gewohnt sind.

01:36:47: Ja, das ist ja auch wirklich so.

01:36:50: Zum Beispiel bei James Cameron, der meinte auch, es ist nicht direkt Fanservice, es ist vielleicht nicht ein ganz gerektes Beispiel, aber... Z.B.

01:36:57: James Cameron meinte, er hat ja schon Arbeiter zwei und drei zusammen gedreht.

01:37:01: Und hat da halt auch schon einen Schnitt für drei.

01:37:02: Dann hat er sich nochmal angeguckt, was quasi in Filmen zwei besonders resoniert hat mit Leuten.

01:37:08: Und dementsprechend doch mal ein bisschen was dazu gedreht und ein bisschen was abgeändert.

01:37:11: Und das ist ja quasi schon, ich weiß nicht, ob man schon ein Status Quo nennen kann, aber es ist auf jeden Fall ja eine Entwicklung, die auch stattfindet, wodurch ja die Menschen dann auch irgendwie gewohnt sind, das zu kriegen, was sie wollen, was wieder ein bisschen.

01:37:23: Ja, eigentlich schon absurd oder unrealistisch, weil natürlich alle Leute unterschiedlich sind und alle was unterschiedlich ist wollen.

01:37:28: Und natürlich gibt es manchmal einen vermeintlichen Mainstream, aber genauso viele Leute, die eben dann nichts schreiben, das ist wieder dann vielleicht die stille Mehrheit, die es eigentlich ganz cool oder okay findet und da gar nicht so einsteigt.

01:37:41: Ja absolut total.

01:37:42: und genau es ist halt dieser Individualismus.

01:37:45: Das muss für mich genau gemacht sein.

01:37:46: Ich habe dafür bezahlt.

01:37:47: Ich bin Fan.

01:37:48: Ich habe das verdient.

01:37:49: Ich

01:37:49: habe es verdient, dass meine Gedanken da hundert Prozent drin

01:37:51: sind.

01:37:51: Genau, so und deshalb muss das halt genau das sein und das ist ja schwierig.

01:38:00: Man, man, man.

01:38:01: Man, man, man.

01:38:02: Aber jetzt haben wir ja lang und breit darüber geredet, warum gewisse Leute enttäuscht sein könnten und warum das vielleicht... nicht ganz so auf Fakten basiert, aber jetzt wollte ich euch mal fragen, seid ihr denn mit dem Finale zufrieden?

01:38:16: Also Lisa, jetzt wo du das geguckt hast, findest du es gut?

01:38:21: Mache dich das jetzt mehr zu einem Stranger Things Ultra oder eher weniger?

01:38:26: Ja, also ich... wird jetzt nicht sagen also das finale hat mich jetzt nicht komplett so weggehauen.

01:38:33: was ich jetzt sagen würde das war das innovativste und krasseste was ich jemals gesehen habe.

01:38:37: aber das andere ding ist halt auch wieder.

01:38:39: ich bin wie gesagt nicht so ein krasser stranger things ultra.

01:38:42: ich habe es schon geschaut aber ich bin als.

01:38:43: ich hatte einfach nicht diese krass hohen erwartung die andere leute hatten.

01:38:47: meine erwartung waren oh ich hoffe es sterben nicht so viele von unseren lieblingsfiguren.

01:38:51: so.

01:38:51: das war meine erwartung.

01:38:53: ich habe und dann halt es vielleicht Nicht alles komplett vergessen wurde, was vorher passiert ist so.

01:38:58: Und ich bin halt ziemlich, also... Ich meine, ich hatte natürlich schon ein bisschen Angst auch, weil ich es auch seitensam fand, dass es eben alles zu Ende ist.

01:39:05: Aber ich bin eigentlich relativ... Ja, ich glaube, ich bin nicht so vorbelastet in Anführungszeichen reingegangen wie andere Leute.

01:39:13: Und ja, ich fand's gut.

01:39:16: Ich mochte die Charakter-Verabschiedung sehr gerne.

01:39:20: Ja, ich bin halt vielleicht auch über die eine oder andere Sache, die wir ja auch schon besprochen haben, gesteufert so, aber nichts, was mich jetzt so komplett rausgerissen hat.

01:39:28: Ja, also ich fand, ich glaube ich auch eigentlichen, also wir haben ja schon übergesprochen, es ist natürlich irgendwo auch eine safe Variante.

01:39:37: Ich finde, mit dem, mit diesem alternativen Ende sozusagen, was Wild uns ja vorschlägt, ist es aber irgendwie eine süße Art und Weise, es safe zu oder sicher zu spielen.

01:39:49: So eine kreative Art und Weise auch.

01:39:54: Ja, ich bin da.

01:39:55: Also ich bin zufrieden.

01:39:57: Nicht krass gehypt, aber auch nicht so komplett verstört wie andere Leute.

01:40:04: Wie sieht es bei euch aus?

01:40:07: Also mir geht es ja ähnlich wie dir, aber ich war dann doch überrascht, wie sehr mich das Ganze dann doch emotional berührt hat, auch die letzte Folge.

01:40:15: Also dafür, dass ich jetzt das nicht so krass gebinst habe und dass da ja auch dazwischen sehr viel Zeit lag zwischen jetzt der vierten und der fünften Staffel beziehungsweise der dritten und der vierten.

01:40:26: Irgendwie bewegt mich das Schicksal von den Figuren ja schon und irgendwie sind mir die dann ja doch auch ans Herz gewachsen und insofern bin ich eigentlich zufrieden mit dem Hollywood Ending.

01:40:37: also ganz ehrlich also und auch mit der Art und Weise wie es dann umgesetzt wurde fand ich das alles sehr schön und sehr befriedigend.

01:40:44: Ich bin echt ganz ganz zufrieden.

01:40:46: Ich frage mich zu meckern.

01:40:47: Ich frage mich auch was also was haben?

01:40:49: also ich würde es wirklich interessieren ich habe natürlich schon wissen was gesehen und wissen was geschaut aber was genau.

01:40:54: Leute da wartet haben bei wenn zum Beispiel ist ein riesigen Kampf.

01:40:57: Gegeben hätte so ein battle of the bastards ist das irgendwie so am ende.

01:41:03: Ist man es ja auch von solchen großen Happenings gewöhnt, dass am Ende dann bei so einer Serie wie Stranger Things selbst wenn da so ein großer Kampf gewesen wäre, wäre es ja größtenteils gut ausgegangen.

01:41:12: Also das kannst ja eine Serie wie Stranger Things rein logisch nicht damit enden lassen, dass alle jemals sterben eigentlich.

01:41:20: Ja, das frage ich mich auch, was denn da eigentlich die Erwartungen waren.

01:41:23: Genau, schreibt vielleicht mal Leute, die richtig enttäuscht sind mit dem Ende, schreibt das vielleicht.

01:41:28: die Kommentare, warum ihr das immer doof fandet und was ihr stattdessen gerne gesehen hättet.

01:41:35: Laura.

01:41:38: Ich bin happy mit dem Ende.

01:41:40: Ich glaube, dass die Staffel grundsätzlich ist jetzt nicht meine Lieblingsstaffel.

01:41:47: Also ich hab das mal irgendwie für mich so runtergebrochen, irgendwie für mich meine Lieblingsstaffel, Staffel vier, dann kommt Staffel eins, dann kommt Staffel zwei, dann kommt Staffel fünf und dann kommt Staffel drei.

01:41:56: Staffel drei ist dann eine

01:41:59: Heldstaffel.

01:42:00: Das Niveau ist schon ganz hoch, dass es so

01:42:02: noch

01:42:04: oben ist.

01:42:04: Genau, es ist trotzdem immer noch einfach eine meiner Lieblingsserien.

01:42:11: Und ich glaube, ich werde in Zukunft noch wieder auf diese Serie zurückkommen.

01:42:17: und sie nochmal irgendwie so komplett irgendwie mir anschauen.

01:42:19: Ich glaube, ich muss jetzt erstmal ein bisschen Zeit vergehen lassen, bis wir runterkommen.

01:42:23: Aber irgendwann gucke ich mir das auf jeden Fall nochmal irgendwie so komplett in einem Schwung irgendwie an.

01:42:29: Und dann werde ich mich wieder darüber freuen, weil ich finde, es ist halt einfach ein schönes, es ist ein schönes adäquates Ende für diese Serie und für diese, diese Welt, die sie da erschaffen haben.

01:42:40: Und das... ist, finde ich, super viel sehart, weil es ist gar nicht so einfach, so was so auf dieser Ebene zu Ende zu bringen und auch in so einer Qualität zu Ende zu

01:42:52: bringen.

01:42:53: Ja, und unter dem ganzen Druck von vor den Augen der Welt so ein Mamut-Projekt irgendwie noch so zu Ende zu bringen, dass man seine eigene Vision da irgendwie noch drin hat.

01:43:02: Ja,

01:43:03: genau.

01:43:04: Und trotzdem irgendwie noch genau dafür stehen kann irgendwie so als Künstler.

01:43:13: Ich freu mich darüber, dass es wie das Universum geht.

01:43:16: Ich freu mich einfach drüber.

01:43:20: Ich freu mich jetzt darauf, dass ich das coole Henry-Kriegel-LEGO-Haus demnächst bekommen.

01:43:27: Wie kommst du das?

01:43:29: Echt?

01:43:30: Oh mein Gott.

01:43:31: Okay,

01:43:32: ich komm zu dir und dann bauen wir LEGO.

01:43:34: Genau, dann kann ich noch so ein bisschen ...

01:43:37: Aber auch ein bisschen das Kant mit deinen Katzen eigentlich, mit den Legosteinen, oder?

01:43:40: Ist es ...

01:43:42: so riskant.

01:43:43: Musst du vielleicht in irgendeinem Raum aufbauen, wo die dann für die Zeit ...

01:43:45: Als ob hier irgendjemand in diesem Haushalt akzeptieren würde, wenn eine Tür verschlossen ist.

01:43:51: Sei

01:43:52: nicht verrückt.

01:43:53: Das kann nicht sein.

01:43:56: Nee, also, ich glaube ... Ich werde auf jeden Fall mit diesem Franchise trotzdem noch Stunden verbringen.

01:44:04: Ich habe auch richtig Bock, das Theaterstück mal zu sehen, muss ich sagen.

01:44:11: Das muss man ja auch scheinbar gesehen haben, um die fünfte Staffel in ihrer vollen Breite verstehen zu können.

01:44:17: Da werden einige Sachen dann noch näher erklärt, die jetzt in der Serie tatsächlich gar nicht so genau erklärt worden sind.

01:44:24: Ja, muss man vielleicht auch tatsächlich mal als Stranger Things Fan.

01:44:29: Aber wie ist das denn jetzt eigentlich, jetzt habe ich ja schon gesagt, so Conformity Gate Theorie hat sich wahrscheinlich nicht bestätigt.

01:44:37: Wie schaut es denn jetzt aus?

01:44:39: Nun, es ist kein Sequel und auch kein Spin-off geplant, das nach dem Finale spielt.

01:44:44: Laut den Dafferbrüdern ist die Geschichte der Figuren auserzählt und auch zum Beispiel, dass jetzt Hopper nach Montauk zieht.

01:44:51: Es ist irgendwie keine Bestätigung von einem Spin-off, sondern das war es jetzt.

01:44:55: Das Einzige, was jetzt tatsächlich passieren wird, am zwölften Januar, scheint bei Netflix ein letztes Abenteuer, Making Stranger Things V, also die Doku über die letzte Staffel.

01:45:07: Und dann wird es irgendwann in diesem Jahr noch eine animierte Spin-off-Serie geben, Stranger Things Tales from ADV.

01:45:14: Die spielt dann aber zwischen Staffel II und III und auch ohne die Beteiligung der Daffa-Budder.

01:45:21: Darauf können wir uns noch freuen.

01:45:23: Ansonsten... Ist das Kapitel auf Netflix wahrscheinlich zu Ende?

01:45:28: Die

01:45:29: Daffa Bruder ja auch erst mal jetzt bei Paramount.

01:45:33: Genau, die hatten ja eigentlich ein ganz anderes Projekt bei Netflix, ein Fantasy-Projekt, eine Stephen King-Adaption, die jetzt aber leider auch dann durch den Wechsel sich erledigt hat.

01:45:45: Also vielleicht machen sie ohne die Daffa Bruder weiter, aber I don't know.

01:45:50: Ja, mal schauen.

01:45:52: Ich würde sowieso in dieser Industrie niemals nie sagen.

01:45:56: In zehn Jahren kommt das Reboot, wo dann alle mit so Jen Alpha Actress neu gekasset werden.

01:46:04: Aus den nostalgischen Zweitausenderjahren.

01:46:06: Ja,

01:46:07: oh Gott.

01:46:08: Stimmt, das spielt das so in der So-Why-to-K-Zeit und alle hören so, keine Ahnung, Christina Aguilera und Britney Spears und Justin

01:46:16: Timberlake.

01:46:17: Und laufen so rum wie wir früher in so geschichteten Tops und keine Ahnung.

01:46:22: Also

01:46:23: ganz ehrlich, ich meine, das ist halt genau wieder irgendwie das Ding in dieser Industrie und ich glaube, das kann man dann halt auch noch mal kritisieren, wenn man möchte.

01:46:31: Es ist eigentlich relativ unwahrscheinlich, so ein erfolgreiches Franchise einfach zu beerdigen.

01:46:36: Ja, das ist aus künstlerischen Gründen natürlich sehr ehrenvoll, aber da wird wahrscheinlich noch der eine oder andere Dollar rausgequetscht werden aus der ganzen Sache.

01:46:46: Nichts darf jemals zu Ende gehen.

01:46:48: Nichts darf jemals sterben.

01:46:50: Zumindest nicht im Kapitalismus.

01:46:52: Ja, das war's auch mit dieser Podcastfolge.

01:46:55: Wir wünschen euch noch nachträglich ein frohes neues Jahr.

01:46:58: Hoffentlich seid ihr gut rübergekommen.

01:47:00: Und hoffentlich bleibt ihr uns auch in twenty-sixundzwanzig treu.

01:47:04: Vielen Dank an euch, Lisa und Laura.

01:47:07: Danke an das Team im Hintergrund und natürlich an Vodafone.

01:47:10: Bis zum nächsten Mal.

01:47:18: Diese Folge wurde dir präsentiert von Vodafone seit dreißig Jahren für dich da.

01:47:23: Die Quadrat-Augen ist ein Podcast, der im Auftrag von Vodafone von Jellyfish Germany produziert wird.

01:47:29: Die Moderatorinnen und Moderatoren sind Fabian Douglas, Lisa Oppermann, Laura Samide, Regie Ron Harupa, Produktion Laura Samide.

01:47:39: Und wenn ihr jetzt noch nicht genug habt, dann schaut auf unseren YouTube-Kanal Giga TV Mac vorbei oder auf unsere Webseite.

01:47:45: Die Links dazu findet ihr in den Shownotes.